Audio-Optica

[Anca Popa]

M-am deplasat la Bucuresti Audio-Optica,in 16-07-2010.Ce au facut:
- verificarea aparatelor de catre un electronist - functionare in parametri normali
- alta audiograma (au o pasiune pt.audiograme) - cam la fel cu cea de anul trecut
- aparatele aveau invalidata posibilitatea folosirii potentiometrului de volum si comutatorului digital pentru schimbare programe (nu au avut nici o explicatie pentru aceast fapt).Au eliminat soft restrictia.
Ma intreb cum e posibil ca audioprotezistul din Constanta,la care ei mi-au facut programare,nu si-a dat seama de acest fapt si s-a apucat de reglaje.Reglajele vad ca sunt alta pasiune,incat nici nu stiu cum functionau aparatele cumparate,fara interventia lor "calificata".Cand le-am ridicat de la punctul de lucru din Constanta,audioprotezistul s-a apucat de reglaje si mi-a blocat folosirea ;potentiometrului de volum si a comutatorului de programe,fara macar sa-mi spuna acest lucru (el era proprietarul aparatelor si a decis sa ma puna pe drumuri pentru reglaje);ghidul spune foarte clar ca te prezinti pentru reglaje doar daca se foloseste foarte des potentiometrul de volum.
Am verificat aparatele in biroul lor (cu termopane si aparat de aer conditionat) in conditii de liniste.Am trecut pe programul 2 (zgomot si in trafic) si am atentionat ca zgomotul nu se diminueaza;mi s-a raspuns ca nu filtreaza toate zgomotele.Strada unde au sediul este fara trafic,de fapt o ulita,cu putini trecatori,asa ca nu am putut verifica aparatele in conditii de zgomot intens.
Acestea au fost operatiile la Bucuresti.De fapt singurul lucru necesar a fost eliminarea soft a restrictiilor,care cred ca a fost facuta inutil la ridicarea aparatelor.
Am mai intrebat care este motivul pentru care aparatele nu au fost recunoscute soft cand m-am prezentat in Constanta pentru reglaj: electronistul a motivat cu jumatate de gura prin cabluri defecte (directoarea economica,cu care am vorbit separat,mi-a spus ca a fost nevoita sa trimita un tehnician la centrele din tara sa deviruseze calculatoarele,alte detalii a refuzat sa-mi dea pe motiv ca nu e de specialitate,iar "specialistii" nu stiu nimic).Ma intreb ce s-a intamplat cu aparatele conectate la un calculator virusat,de fapt cu programul pentru functionare in mediu cu zgomote,in trafic si cu programul pentru telefon (programele sunt mentionate in ghidul de utiliuzare,pe care l-am invatat pe de rost).
Ce am constatat in perioada de acomodare:
- in tren,la intoarcere in Constanta,le-am scos,deoarece auzeam mai bine persoana de pe scaunul alaturat si din fata mea fara proteze.Mi s-a parut ca programul pentru zgomote si trafic nu functioneaza (nu filtra nimic desi comutatorul este functional: 2 bip-uri indica trecerea pe programul 2 (de zgomote).
- acasa,unde vara tin geamurile deschise,si pe strada cu trafic intens unde locuiesc,am constatat ca de fapt nu filtreaza nimic,ca zgomotele sunt la fel ca si pe programul 1 (pt.situatii de liniste).La telefon nu aud nimic pe programul 3 (pt.vorbit la telefon)
Concluzie: am cumparat doua amplificatoare de zgomote,zgomotele fiind singurele care se aud foarte bine.Pe strada,daca intalnesc o cunostinta,aud mai bine ce vorbeste fara aparate,motiv pentru care le scot (foarte neplacut).La banca,am fost pusa in situatia de a-mi scoate aparatul ca sa pot vorbi la telefon,pentru o relatie ceruta de Buc.(la fel foarte,foarte neplacut).Aceste aparate functioneaza doar in situatii de liniste,cand aud si fara ele,deoarece am hipoacuzie moderata.
Ce parere aveti? Ce ma sfatuiti sa fac? Nu am calitatea sa fac aprecieri,dar nu pot sa nu ma gandesc la urmatoarele variante:
- aparatele nu sunt originale,sunt contrafacute
- aparatele sunt reconditionate nu au programele 2 (zgomot) si 3 (telefon);realizez cat de repede si repezit mi-a raspuns ca nu filtreaza orice zgomot.
- programele 2 si 3 s-au sters prin interventiile numeroase (reglaje poate inutile)
De un singur lucru sunt sigura: nu le pot folosi.

[Harald]

Aceste aparate functioneaza doar in situatii de liniste,cand aud si fara ele,deoarece am hipoacuzie moderata.
Ce parere aveti? Ce ma sfatuiti sa fac? Nu am calitatea sa fac aprecieri,dar nu pot sa nu ma gandesc la urmatoarele variante:
- aparatele nu sunt originale,sunt contrafacute
- aparatele sunt reconditionate nu au programele 2 (zgomot) si 3 (telefon);realizez cat de repede si repezit mi-a raspuns ca nu filtreaza orice zgomot.
- programele 2 si 3 s-au sters prin interventiile numeroase (reglaje poate inutile)
De un singur lucru sunt sigura: nu le pot folosi.

Există în primul rând o problemă "obiectivă", ai în mod sigur o hipoacuzie neurosenzorială cu un ecart foarte mic între MCL (nivelul de sunet "confortabil") şi UCL (pragul de disconfort). Foarte probabil, nici nu a încercat nimeni să le determine vreodată, nu cred că pe vreuna din audiogramele pe care le-ai făcut apare aşa ceva. Înainte de a da cu pietre, e util să afli că nici audiologii din vest nu prea fac determinările astea. Însă acolo există cabinete unde se verifică nivelul real al amplificării asigurate de aparatul auditiv (REM - Real Ear Measurement) captând sunetul chiar în canalul auditiv al pacientului, ceea ce permite o programare a aparatului auditiv mult mai aproape de nevoile reale ale pacientului. Nu ştiu dacă în Ro. există cabinete audiologice cu dotarea necesară pentru REM. Şi în vest, doar jumătate dintre cabinete au astfel de dotări şi încă jumătate dintre cele care au aceste dotări, nu le folosesc.

Dacă eşti familiarizată cu limba engleză, găseşti aici definiţii şi explicaţii legate de REM:

http://www.hearingreview.com/issues/art ... -05_04.asp


Mai departe, pentru persoanele cu acest gen de hipoacuzie, este necesară de multe ori ajustarea frecventă a volumului, atât la schimbarea mediului (înăuntru-afară) cât şi la schimbarea dispoziţiei tale psihice, no offense. De aceea, ar fi utile nişte aparate cu telecomandă, sunt mai uşor de reglat în permanenţă de către utilizator.

Pentru pacienţi ca tine, aveam întotdeauna la îndemână câteva comprimate de Dusodril sau Stugeron, iar dacă la o jumătate de oră după administrarea unui comprimat, pacientul respectiv era foarte mulţumit de cum aude, nici nu mai stăteam la discuţii. Îl trimiteam direct la neurolog şi lăsam programarea aparatului pe altădată

Există în al doilea rând o problemă "subiectivă" (am pus ghilimele, pentru că şi cea "obiectivă" de mai sus, e de fapt tot subiectivă, adică ţine de pacient). Această a doua problemă se referă la înclinaţia ta spre discuţii neprincipiale, care nu au nimic de-a face cu problema ta reală de auz, ci cu modul tău de a vedea lucrurile. Sunt lipsite de sens discuţiile despre aparate auditive "contrafăcute" sau despre programe "şterse". Este inutilă pierderea de timp şi energie dezbătând asemenea subiecte false, inventate de tine. Acelaşi timp şi aceeaşi energie putând fi alocate pentru găsirea unei soluţii mai bune de a compensa pierderea auditivă.

Ai putea începe de la a posta valorile de pe audiogramă şi de la a găsi un audiolog care să determine nivelul de disconfort (UCL). Dar înainte de asta, treci totuşi şi pe la un neurolog. Şi dacă în urma acestei vizite, o să-ţi prescrie Dusodril sau Stugeron pentru tot restul vieţii, măcar ştim din ce punct pornim.

[MariusH]

Însă acolo există cabinete unde se verifică nivelul real al amplificării asigurate de aparatul auditiv (REM - Real Ear Measurement) captând sunetul chiar în canalul auditiv al pacientului, ceea ce permite o programare a aparatului auditiv mult mai aproape de nevoile reale ale pacientului. Nu ştiu dacă în Ro. există cabinete audiologice cu dotarea necesară pentru REM. Şi în vest, doar jumătate dintre cabinete au astfel de dotări şi încă jumătate dintre cele care au aceste dotări, nu le folosesc.

Aparatele Starkey (familia Destiny si familia S series) au sistem integrat REM. Deci pentru aceste aparate se pot face masuratori reale in ureche si reglajele corespunzatoare.

[Harald]

Aparatele Starkey (familia Destiny si familia S series) au sistem integrat REM.

În link-ul pe care l-am furnizat mai sus, era menţionat şi acest aspect. Însă în ceea ce mă priveşte, evit să recomand unui anumit pacient un anumit producător, pentru că eu consider asta lipsit de etică. Dacă pacientul are deja un Widex, nu mă apuc să-i recomand un Phonak sau un Siemens, chiar dacă eu eram mai familiarizat cu Phonak-urile şi Siemens-urile. Mai ales că pe vremuri, acum 8-10 ani, am văzut pacienţi cu exact astfel de probleme, care se descurcau excelent cu Widex Quattro, de exemplu. Sau cu Bosch 33 (versiunile ANR, AO-TC) dacă le-a mai prins cineva. I feel myself really old, talking about Bosch

Dincolo de asta, protezarea unui astfel de pacient e mult mai complicată, nu se rezumă la REM.
De exemplu, asemenea pacienţi au uneori un vârf atipic pe audiogramă, la 2 kHz sau la 4 kHz, un vârf care iese din panta "normală" a audiogramei. La unii dintre ei, am obţinut rezultate mult mai bune ignorând acel vârf atipic. Am introdus în softul de fitting o altă valoare a pierderii auditive, corespunzătoare frecvenţelor alăturate, nu valoarea determinată pe baza audiogramei tonale. Tocmai la acea frecvenţă, pacientul considera insuportabil zgomotul redat de aparatul auditiv. Dar am recurs la o asemenea soluţie abia după destule ore de încercări nereuşite. Şi asta cu pacienţi cooperanţi, capabili să înţeleagă că au o problemă mult diferită de a majorităţii celorlalţi.

Nu în ultimul rând, la asemenea pacienţi e nevoie de o compresie destul de mare. Uneori doar la frecvenţa cu vârful atipic, alteori la mai multe frecvenţe. Soft-urile de fitting calculează o valoare orientativă a UCL, pe baza audiogramei, dar această valoare e valabilă de-obicei doar pentru pacientul "mediu", nu pentru cazurile deosebite, cum e cel despre care discutăm.

O altă problemă, în astfel de cazuri, este tendinţa nefericită a audiologilor de a recomanda aparate foarte puternice, cu SPL-output (puterea de ieşire) mare şi amplificare prea mare la frecvenţe joase, pe care pacientul ajunge repede să le considere insuportabile. Tot din experienţele de pe vremuri, asemenea pacienţi se împăcau mult mai bine cu aparate care nu redau prea bine frecvenţele joase, exact cum erau Bosch 33, Siemens 264 sau 268 etc. şi cu SPL-output de cel mult 110 - 115 dB.

Sunt convins că există şi azi aparate care încep să amplifice abia de pe la 270-300 Hz, iar un asemenea pacient n-are în nici un caz nevoie de aparate care să "bubuie" la 120 sau la 150 Hz. "Amortizarea" pe care o realizează un receptor modest dintr-un aparat auditiv fără pretenţii (dar de la un producător serios, totuşi) nu prea se poate obţine reglând compresia din soft-ul de fitting. Iar dacă aparatul ajunge la 135 dB SPL, şi pacientul ajunge repede să nu-l mai suporte.

[MariusH]

Aparatele Starkey (familia Destiny si familia S series) au sistem integrat REM.

În link-ul pe care l-am furnizat mai sus, era menţionat şi acest aspect. Însă în ceea ce mă priveşte, evit să recomand unui anumit pacient un anumit producător, pentru că eu consider asta lipsit de etică.

Imi cer scuze daca am fost inteles gresit. Nu doream decat sa dau niste informatii pe care le cunosc. Articolul la care ai facut referire era din 2007 cand doar Destiny 1600 putea face masuratori REM. Intre timp majoritatea aparatelor Destiny fac acest lucru si a aparut familia S Series.

[Anca Popa]

"Această a doua problemă se referă la înclinaţia ta spre discuţii neprincipiale, care nu au nimic de-a face cu problema ta reală de auz, ci cu modul tău de a vedea lucrurile. Sunt lipsite de sens discuţiile despre aparate auditive "contrafăcute" sau despre programe "şterse". Este inutilă pierderea de timp şi energie dezbătând asemenea subiecte false, inventate de tine. Acelaşi timp şi aceeaşi energie putând fi alocate pentru găsirea unei soluţii mai bune de a compensa pierderea auditivă".

Regret faptul ca am facut aceasta impresie.Am alocat energie pentru rezolvarea problemei mele timp de 1 an,dar aud prima oara despre problemele neurologice pe care le-as putea avea;nici medicul ORL,pe care il frecventez periodic (de fapt il frecventam),si nici "specialistul" de la Audio-Optica nu au mentionat asa ceva.Nu arunc cu pietre,dar,neavand cunostinte in domeniu,ce pot crede cand sunt purtata pe drumuri pentru "reglaje" la "aparate performante" pe care nu le pot folosi?
Iti multumesc mult pentru explicatii Harald si pentru trimiterea la articolul lamuritor si multumesc tuturor care mi-au furnizat informatii si sfaturi.Incet,incet ma voi pune la punct cu aceste probleme.Voi posta audiograma,cum m-a sfatuit Harald si voi apela in continuare la sfaturile voastre,acum ca mi-au iesit din cap ideile privind calitatea aparatelor (calitatea serviciile lasa totusi de dorit).Multumesc mult si toate cele bune (regret ca nu am nimerit pe aici inainte de a cumpara aparatele,lipsa de cunostere se plataste scump cu bani si timp pierdut)

[Harald]

sunt purtata pe drumuri pentru "reglaje" la "aparate performante" pe care nu le pot folosi?

Păi, hai să începem exact de la asta, de la a vedea dacă poţi folosi aparatele pe care le ai la hipoacuzia pe care o ai.

Am înţeles că foloseşti Bernafon Neo 102, dar datele de pe audiogramă nu le-ai dat până acum. Nu e nevoie să scanezi formularul, e suficient să scrii datele în mod text, ceva în genul ăsta:

250 R55 L65
500 R55 L85
750 R65 L85
1000 R70 L85
1500 R85 L85
2000 R85 L75
3000 R80 L65
4000 R75 L60
6000 R90 L100
8000 R90 L100

"Pasiunea pentru audiograme", despre care scriai undeva mai sus, se datorează faptului că de la asta porneşte programarea oricărui aparat auditiv: de la o audiogramă. De preferinţă, una nu mai veche de o lună.

[Anca Popa]

"Am înţeles că foloseşti Bernafon Neo 102, dar datele de pe audiogramă nu le-ai dat până acum. Nu e nevoie să scanezi formularul, e suficient să scrii datele în mod text"

Da,am cumparat 2 buc.aparate Bernafon Neo 102.Audiograma folosita pentru reglaje (27/04/2009)
125 R55 L35
250 R55 L35
500 R55 L40
750 - -
1000 R50 L25
1500 - -
2000 R40 L40
3000 - -
4000 R35 L40
6000 - -
8000 R80 L55
Treptele de frecventa fara valori nu apar in audiograma

[Anca Popa]

Toate reglejele s-au facut pe baza audiogramei din 27/04/2009 in Constanta.In 16/07/2010 in Bucuresti,mi s-a facut iar audiograma.O redau mai jos (Acum aud mai bine sau mi se pare ?)
16/07/2010
125 R55 L45
250 R55 L55
500 R50 L45
750 - -
1000 R55 L40
1500 - -
2000 R50 L60
3000 - -
4000 R50 L70
6000 - -
8000 R90 L90

[Harald]

Acum aud mai bine sau mi se pare ?

După valorile de pe audiogramă, nu auzi mai bine, ci dimpotrivă. Mai ales la urechea stângă, valorile au crescut semnificativ, iar valorile reprezintă pierderea auditivă, deci un şir de valori mai mari înseamnă o hipoacuzie mai gravă.

După datele tehnice ale aparatului auditiv, acesta poate acoperi fără probleme astfel de pierderi auditive, dar părerea mea este că atât amplificarea (Full On-Gain) cât şi puterea de ieşire (OSPL) sunt prea mari pentru ceea ce-ţi trebuie ţie, din câte se vede în graficele de la pagina 3 :

http://imghost.indiamart.com/data/D/D/M ... on_BTE.pdf

Nu sunt familiarizat cu Oasis, soft-ul de fitting de la Bernafon, dar ştiu pe cineva de pe forum care ar trebui să fie . Nici nu am ultima versiune de soft, dar o să-mi instalez pe calculator versiunea cea mai recentă pe care o am, în speranţa că include şi Neo, ca să vedem ce posibilităţi de compresie oferă aparatul.

Problema cu compresia e în felul următor: faptul că ai o anumită pierdere auditivă, nu înseamnă că suporţi sunete oricât de puternice. Dacă nivelul unei conversaţii, într-o cameră liniştită, e de ordinul a 40-45 dB SPL , iar persoanele care discută stau în spatele tău, ca să nu poţi citi de pe buze, fără aparate auditive nu vei putea auzi aproape nimic. Însă cu un aparat auditiv care amplifică sunetul cu 30 dB, înţelegi ceea ce se discută. Problema apare când eşti pe stradă, iar traficul auto produce un zgomot de 70-80 dB SPL. Poţi suporta acest nivel fără probleme, dacă nu porţi aparate auditive, dar dacă aparatul mai amplifică şi el sunetele cu 30 dB, nu vei putea suporta nivele de 100-110 dB SPL. De aceea e nevoie de compresie, de reducerea amplificării la nivele sonore mari. Dar pentru a putea programa corect nivelul compresiei trebuie ca la efectuarea audiogramei audiologul să determine şi UCL, pragul de disconfort la fiecare frecvenţă, asta însemnând nivelul de sunet care ţie ţi se pare insuportabil de puternic, la frecvenţa respectivă.

Până atunci, încearcă să treci pe la un neurolog, ca să se lămurească şi problema cu eventuala nevoie de Dusodril. Chiar şi fără neurolog, îţi poţi evalua empiric hipoacuzia în funcţie de oboseală şi de starea de spirit. De exemplu, dacă dimineaţa la 9:00, când eşti odihnită şi liniştită, auzul ţi se pare mult mai bun şi înţelegi mult mai clar totul, decât seara la 18:00, când eşti obosită şi nervoasă, atunci vizita la neurolog e foarte necesară. O persoană fără pierderi auditive şi fără probleme neurologice aude şi înţelege la fel, chiar dacă e obosită şi nervoasă. Desigur, nu reacţionează la fel, dar asta e altă discuţie

Separat de asta, din cele descrise de tine, se pare că nici programarea iniţială a aparatului nu a fost prea reuşită. Dacă în cabinetul audiologic reuşeai să înţelegi ce se discută în spatele tău, n-ar fi fost nevoie să scoţi aparatele în timpul unei conversaţii uzuale. Asta se întâmplă când aparatul amplifică unele frecvenţe mai mult decât ai tu nevoie, însă nu pe toate. Chiar dacă ai fi avut reglajul de volum activ, acesta reglează amplificarea globală. Deci nu ar fi putut reduce selectiv amplificarea la unele frecvenţe, aşa ceva fiind posibil doar prin reprogramarea aparatului. Din păcate, Bernafon nu a găsit altceva mai bun decât să se laude cu faptul că soft-ul lor de fitting e atât de inteligent, încât prima programare (first-fit) se poate realiza cu doar 3 click-uri de mouse . Chiar dacă sună bine ca idee de marketing, o astfel de reclamă nu e tocmai un îndemn la profesionalism.

Şi tot din păcate pentru tine, audiologii care au încercat să programeze acele aparate chiar au crezut sincer că 3 click-uri de mouse sunt suficiente. Un audiolog care ştia ce face ar mai fi încercat încă 30 de ajustări, doar pentru a se convinge că a găsit cea mai bună programare necesară pentru pacientul pe care-l are în faţă. Deşi sună paradoxal, atunci când ajungi la finalul programării unui aparat auditiv, trebuie să te convingi că orice reglaj suplimentar îl face să sune mai rău, ca să fii sigur că l-ai reglat cât se poate de bine.

[Anca Popa]

După valorile de pe audiogramă, nu auzi mai bine, ci dimpotrivă.


Multumesc pentru informatii si pentru timpul acordat.Am priceput care este problema mea.Pana acum eu nu am putut decat sa constat ce nu pot folosi aparatele in mediu cu zgomote;am sesizat acest fapt audiologului si la un raspuns de genul "nu filtreaza toate zgomotele" am tras concluzii gresite,de unde si reactia mea exagerata (recunosc acest lucru,nu incerc sa ma justific si cer scuze).
Cu informatiile primite imi programez urmatoarele etape,incepand de luni:
1. vizita la neurolog;pentru a alege neurologul voi cere sfatul medicului de familie in care am incredere.
2. determinarea ULC;cred ca va fi destul de greu,dar nu imposibil.Daca nu reusesc in Constanta,voi incerca la Bucuresti.Desi stiu ca nu faci recomandari de firme sau clinici,poate totusi sugerezi cateva nume (din Romania bineinteles)
3. ma voi observa dimineata si dupa o zi obositoare (nu duc lipsa de asa ceva)

Voi posta "rezultatele" etapelor.Orice alta sugestie sau atentionare este bine-venita si multumesc anticipat.

[Harald]

În privinţa audiogramei, prima veste bună este că nu ai acel vârf atipic la 2 sau la 4 kHz, deci nu te încadrezi la cele mai dificile cazuri. Ar fi totuşi util dacă pe audiograma viitoare ar figura şi valorile intermediare (750 Hz, 1.500 şi 3.000 Hz) ca să se poată vedea clar dacă panta audiogramei e lină sau în zig-zag.

În privinţa UCL şi MCL, chiar dacă audiologul respectiv nu a mai determinat aşa ceva până acum, e destul de simplu să încerce să stabilească nivelul la care ţie sunetul ţi se pare cel mai potrivit ca intensitate (MCL= most comfortable level) şi nivelul la care sunetul ţi se pare insuportabil de puternic (UCL = uncomfortable level). Aceste nivele trebuie determinate la fiecare frecvenţă. În plus, tot pentru o programare reuşită a aparatului, ar trebui să determine şi conducţia osoasă (BC = bone conduction).

O altă problemă ar fi ca la efectuarea audiogramei, să folosească nivele de sunet crescătoare (să înceapă de la sunete mai slabe, continuând cu sunete din ce în ce mai puternice). Dacă procedează invers, pacientul raportează rezultate cu 5-10 dB mai bune decât în realitate. Iar pentru a obţine cele mai realiste rezultate, gama de frecvenţe nu trebuie baleiată de la un capăt la altul, cum fac majoritatea. E mai bine să înceapă de la 1 KHz, să continue cu 1.500, 2.000 etc. până la capătul superior, după care să revină la 1 kHz şi să coboare la 750, 500 Hz etc. până la capătul inferior. E cel mai bun mod de a nu lua pacientul prin surprindere la nici o frecvenţă, astfel încât rezultatele obţinute să corespundă cu realitatea. Personal, nu-mi plac rezultatele care se obţin când pacientul este pus să folosească butonul de la audiometru, prefer să se exprime prin gestică sau chiar verbal. Audiologul ar trebui să poată aloca 20-30 min. pentru o audiogramă, ca să iasă cum trebuie, având astfel timp şi pentru a verifica dacă rezultatele raportate se repetă. Nu trebuie să se încadreze în 5 minute, că nu-l aleargă nimeni!

P.S. Nu e prea potrivită culoarea pe care o foloseşti în postările tale, sunt destul destul de greu de citit, nu te supăra.

[Anca Popa]

1. Rezultatul consultului neurologic este ca nu am probleme.Nu mi s-a prescris nici un tratament anume.
2. Am fost la un medic ORL (medic primat,doctor in stiinte medicale),care mi-a facut timpanograma.A rezultat ca volumul de aer in urechea medie este redus (mai ales la urechea dreapta).Nu mi-a facut audiograma,desi o face in mod frecvent (mi-a dat de inteles ca ea decide ce trebuie si ce nu).Eu cred ca audiograma nu trebuie facuta de catre cei de la care cumpar aparate (mintea romanului cea de pe urma).M-a "trimis" la alta firma "cu aparate de ultima generatie",care imi vor face si audiograma si m-a chemat la control peste 6 luni;nu voi mai calca in acel cabinet.
3. Auzul meu este la fel dimineata,seara,dupa ce m-am enervat la controlul ORL,sau dupa discutia enervanta cu directorul economic de la Audio-Optica (din ce fac mai multe cercetari,miroase tot mai urat).Mentionez ca la controlul neurologic si ORL nu a fost nevoie sa folosesc apelativul "va rog mai tare,nu aud",chiar fara aparate auditive (nu le mai folosesc).
4. M-am programat pentru audiograma si timpanograma la un alt medic ORL.Voi ridica problema MCL si UCL "in mod diplomatic" solicitand un sfat unde se pot determina.
5. Ultima decizie a mea este sa trimit un e-mail dir.de marketing pentru Europa de Est,pentru a afla anul de fabricatie al aparatelor (care la Audio-Optica este secret),din ce cauza nu am un certificat de garantie eliberat de Bernafon,si daca distribuitorul lor autorizat a descarcat/cumparat programul Bernafon pentru reglaje (nu stiu de ce presimt ca folosesc altceva).
6. Audio-Optica mi-a servit o lectie usturatoare (financiar) si bine-meritata,deoarece nefiind analfabeta,nu m-am documentat inainte de a cumpara aparatele.Pentru toti cei care ajung pe aici un sfat:"Feriti-va de Audio-Optica"

[Harald]

Rezultatele de la punctele 1 şi 3 sunt "consistente" (în sensul din limba engleză) adică se potrivesc unul cu celălalt, ceea ce e un lucru bun.

Rezultatul de la punctul 2 ar trebui detaliat: timpanograma e centrată? Volumul redus de aer din urechea medie tinde să amortizeze oscilaţiile timpanului, ceea ce poate determina un anumit nivel de hipoacuzie, dar în eventualitatea că trompele lui Eustachio sunt înfundate, acesta e primul lucru care trebuie rezolvat.

La punctul 5: factură ai primit pentru aparate, ca să poţi demonstra când şi de unde le-ai achiziţionat? Dacă ai factură, ai o bază de discuţie cu cei de la OPC şi ai putea chiar să-ţi recuperezi banii pe aparatele auditive.

Identificarea aparatelor auditive se face pe baza unui număr de serie, care se află imprimat undeva pe carcasă sau pe compartimentul pentru baterie. Dacă trimiţi un mail la Bernafon, e important să incluzi acel număr de serie.

Partea cu presupusa piratare a programului Bernafon (se numeşte Oasis) face însă parte din demersurile pe care ţi le sugerează latura ta înclinată spre abordări neprincipiale, aşa cum am mai spus şi cu altă ocazie. Nu scrie nimeni pe cont propriu soft-uri de fitting, producătorii de aparate auditive le pun gratuit la dispoziţia distribuitorilor de aparate, chiar dacă uneori apar ca având şi un preţ de listă. Iar soft-ul de fitting trebuie mai întâi să recunoască aparatul auditiv, altfel programarea nu se poate derula. De aceea, nu se poate folosi un soft de la altă firmă. Chiar şi Siemens, care fabrică aparate şi sub alte mărci (Rexton, Hansaton, Miracle Ear, AM, Specsavers etc.) foloseşte baze de date diferite (SiFit, Rexfit, Hansafit, AM-Fit) pentru a preveni utilizarea "cross-over" a soft-ului de fitting.

Însă tu, în calitate de client, n-ai nici o treabă cu soft-ul de fitting. Ţie nu ţi-a vândut nimeni soft-ul, ţie ţi-au fost vândute aparatele auditive. Banii daţi pe ele eşti tu îndreptăţită să ţi-i recuperezi, dacă nu le poţi folosi.

Orice modalitate de abordare a unei probleme trebuie să aibă la bază scopul urmărit. Ce scop poate avea deturnarea discuţiei spre soft-ul de fitting? Cu ce îţi serveşte ţie cauza o asemenea discuţie?

[Anca Popa]

Pentru aparate am factura,am certificatul de garantie Audio-Optica,am ordinul de plata pentru aparate,datat cu 3 saptamani inaintea ridicarii.Am trimis si o scrisoare cu confirmare de primire firmei,cu solicitarea de recuperare a banilor si motivarea acestei solicitari.
In legatura cu programul pentru reglaje (fitting) cateva precizari (nu ma justific dar cele de mai jos mi-au provocat suspiciunea;nici nu m-am gandit la piratare):
- la ridicarea aparatelor specialistul a intervenit in reglaje,pentru a scoate ecoul vocii mele (apoi am aflat ca trebuia sa vorbesc eu mai incet).Mi-a spus ca in perioada de proba (3 saptamani) "nu pot sa fac nimic" (este exprimarea specialistului).
- dupa 3 saptamani aparatele nu au fost recunoscute de catre sistemul de calcul (cand m-am "vaitat prima oara" ti-ai exprimat indoiala,dar asa a fost).A schimbat bateriile (desi abia le schimbasem),a resetat calculatorul de 2 ori,aceeasi situatie (nu am vazut ecranul asa ca nu stiu mesajul de eroare)
- am solicitat reprogramarea prin e-mail (lucram la privat si nu putem da telefoane particulare);nici un raspuns 2 luni;intre timp au desfiintat punctul de lucru din Constanta.In aceasta perioada nu am mai folosit aparatele,deoarece mai rau ma incurcau.
- sar etapa cautarilor,fara importanta pentru reglaje
- am fost in Constanta la cabinetul unde m-au trimis,deoarece am refuzat sa trimit aparatele prin posta (poate ma lamuresti ce ar fi facut cu ele fara mine)
- inteleg ca reglarea la Constanta s-a facut cu OASIS (am fost "instruita" cum sa folosesc potentiometrul de volum).La iesirea in strada m-am trezit intr-un vacarm,pe care l-am suportat cu stoicism pana acasa,deoarece reglajul volumului nu se putea realiza.
- am recitit ghidul de utilizare (cu atentie la folosirea comutatoarelor) si am constatat ca potentiometrul de volum si comutatorul de programe sunt blocate.
Aici ma opresc si poate ma lamuresti ca eu nu pricep: m-a "instruit" sa folosesc comutatorul de volum si nu a realizat ca cele 2 comutatoare sunt blocate ? Deblocarea comutatoarelor s-a facut abia la Bucuresti.