REM - Real Ear Measurements

Experiente cu centre audiologice, ce-i de vizitat si ce-i de evitat.
Post Reply
ggrosu
Posts: 8
Joined: Thu Mar 05, 2015 5:20 pm
Location: Iasi

REM - Real Ear Measurements

Post by ggrosu »

Nu s-a mai postat de mult pe forum, sper sa fie cineva activ.
Stiti vreun loc in Romania unde se pot regla aparatele auditive folosind REM?
Articole despre aceasta metoda am gasit doar in limba engleza.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Real_ear_measurement
https://youtu.be/cHR0Oa6I-wY
Am fost recent in UK pentru un asemenea reglaj si a facut minuni.
Refuz sa cred ca nicaieri in Romania nu exista asa ceva.
Scrieti, va rog aici, daca pot gasi un loc in Romania unde se pot regla aparate auditive cu REM.
MariusH
Posts: 47
Joined: Wed Jan 28, 2009 3:11 pm

Re: REM - Real Ear Measurements

Post by MariusH »

Toate aparatele Starkey au REM.
Depinde ce aparate ai ...
ggrosu
Posts: 8
Joined: Thu Mar 05, 2015 5:20 pm
Location: Iasi

Re: REM - Real Ear Measurements

Post by ggrosu »

Mi-am reglat aparetele auditive folosind REM, si nu as mai accepta reglaje subiective.

Mergeam pe strada si puteam discuta cu sotia in timp ce masinile treceau pe langa noi.
Motorul masinii nu mai era deranjant. Pot auzi conversatiile pasagerilor din spate in timp ce conduc.
Pot sta in spate in sala de conferinte, desi speaker-ul nu are microfon.
Nu mai pun oamenii sa repete ce au spus. Vorbesc mai incet cu oamenii din jur.

Suna a teleshoping, dar nu e. Sotia aproba.

Inainte, cand ajungeam acasa, primul lucru pe care il faceam era sa imi dau jos aparatele. Eram mai linsitit fara ele.
Acum, cu noul reglaj, e liniste si cand am aparatele, desi aud toate sunetele.
Aud si ceasul cum ticaie, dar ticaie in felul lui, fara sa ma deranjeze. Sunetul e clar, nu tare.

Va voi povesti experienta mea, in speranta ca aceasta metoda se va populariza si in Romania, si cat mai multi hipoacuzici isi vor imbunatati viata.

Cea mai importanta referinta este aceasta:
https://www.youtube.com/watch?v=cHR0Oa6I-wY
Eu cred ca am urmarit toate filmuletele acestui audiolog.
Daca stiti engleza, va recomand sa va uitati si voi la ele. Nu stiu unde mai gasiti atatea informatii de la audiologi.

Dar intai despre prescriptii:
Daca intrati pe canalul lui Cliff Olson, o sa gasiti un filmulet depsre prescriptii. https://www.youtube.com/watch?v=mPjeYT-A5u8

Din ce am inteles eu, oamenii de stiinta au stat si au cercetat, si au gasit niste formule de calcul pentru varianta optima de auz, in functie de pierderea auditiva.
In principiu, se concentreaza pe castigarea auzului din discurs, si mai putin pe sunete in afara spectrului verbal.
Cred ca amplificarea prea tare a sunetelor de frecventa inalta creeaza discomfort auditiv si zgomot.
Cea mai folosita astfel de formula e NAL-NL2, de la laboratoarele din Australia.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4627149/
https://www.nal.gov.au/

Audiograma e un grafic cu doua axe: frecvente (Hz) pe axa X, volum (decibeli) pe axa Y.
Prescriptia e tot o audiograma, dar a unui om virtual care aude optim (dpdv al formulei de calcul folosite).
Deci in formula de calcul intra audiograma voastra, iese audiograma perfecta.
In realitate cred ca iese amplificarea necesara, dar e mai usor de explicat cu audiograma perfecta.

Dupa ce aveti aceasta prescriptie, se trece la reglarea aparatului, astfel incat dupa amplificare sa rezulte audiograma ideala.
Audiologul stie audiograma voastra, si chiar regleaza aparatul dupa prescriptie.
In majoritatea cazurilor, nu dupa NAL-NL2, ci dupa o formula a producatorului de aprate. In cazul meu, dupa formula Oticon.

Problema care apare la reglajul clasic (cel fara REM) e ca volumul emis de aparat nu se simte la fel in ureche. Nu am inteles exact din ce cauza.
Cred ca depinde de la ureche la ureche, de cum circula sunetul prin canalul auditiv, si cum iese inapoi afara prin gaurile de ventilare din oliva.
Ideea e ca apar diferente (in jur) de zece decibeli intre ce scoate aparatul si ce ar trebui sa auziti in realitate in ureche.

Despre REM:
Pentru a elimina diferentele de decibeli, se face o masurare a valorilor redate in ureche (Real Ear Measures, sau Real Ear Verification).
Pentru asta e nevoie de un microfon minuscul, care se baga in ureche pe langa oliva, cat mai aproape de receiver, dar in ureche.
Pe langa acest microfon minuscul, mai e nevoie de o sursa de sunet calibrata, pentru a sti exact cati decibeli emite.
Audiologul meu a folosit Aurical FreeFit, si inteleg ca e cel mai raspandit echipament.
Orice aparat poate fi reglat folosind aceasta metoda, atata timp cat audiologul are echipamentul necesar, pricepere si vointa.
As vrea sa subliniez ca nu aparatul are REM. E posibil ca aparatul ca aiba un microfon langa receiver, dar mai e nevoie si de un difuzor pe masa audiologului pentru a regla corect.

Dupa ce va baga microfonul in ureche, va pune aparatele auditive, apoi da drumul la zgomote (ca la audiograma + discursuri reale), la diverse volume.
In acest timp masoara ce nivel de amplificare aveti in realitate in ureche, si ajusteaza reglajul aparatelor pe frecventele unde rezultatul nu e identic cu prescriptia.

Gata! Acum auziti optim. Nicio interpretare subiectiva despre cum aud mai metalic, prea tare, prea incet .... Bineinteles ca m-a intrebat daca imi place, dar nu s-a apucat sa modifice frecventele la intamplare dupa feedback-ul meu subiectiv.

Cand am iesit din cabinet auzeam perfect.
Am doua reglaje acum, le schimb din buton. Unul cu formula Oticon-ului nemodificata, si unul cu NAL-NL2 prin REM. E mare diferenta.


Eu am cumparat aparatele din UK pentru ca acolo aveam prieteni care sa ma ajute cu cazarea si transportul, si pentru ca stiu limba engleza.
In Romania nu am gasit niciun cabinet care sa faca REM. Si am cautat. Nici nu stiu ce inseamna. Unii se prefac ca inteleg ce le spui numai ca sa te duci la ei in cabinet.
Se poate si doar regla contra cost(ar fi costat 250 GBP unde am sunat eu), fara achizitie, dar nu cred ca se merita daca oricum vreti sa schimbati aparatul.

Garantia la aparat e internationala - 2 ani.
Daca se strica in garantie, mi-au zis ca il pot duce la furnizorul local de Oticon, ca mi-l repara pe garantie internationala.
Nu am testat asta inca, si sper sa nu fie nevoie.
Oricum cu diferenta de pret, acopar si orice reparatii nu acopera garantia. Pot chiar sa mai iau un set de aparate noi.
Am constatat cu stupoare ca apratele in Romania sunt f scumpe. In RO mi-au cerut 19 000 RON, in UK au costat 1900 de lire. Fara niciun discount. Pretul normal.
Eu mi-am permis varful de gama. Dar merita deplasarea si pentru aparat mai ieftin. REM face toti banii.
Un aparat ieftin reglat cu REM ofera mai multa performanta decat un aparat scump, reglat la audionova (a se citi: fara REM).
Eu eram dispus sa fac mai multe vizite pentru reglaj, dar dupa 2 luni de purtare nu e nevoie inca.

Furnizori de consumabile sunt oricum pe internet, dar puteti lua si de la audiologul de la care luati si pana acum.

Am cautat materiale in limba romana, si nu am prea gasit informatii despre aceasta metoda de reglaj - Real Ear Measurement, care cred ca face minuni.
Am plecat de la acest filmulet al unui audiolog din SUA, despre care v-am scris si mai sus: https://www.youtube.com/watch?v=cHR0Oa6I-wY
Are un canal de youtube si va recomand sa urmariti filmuletele lui daca stiti engleza.

Scuzati, va rog, inexactitatile, intrucat nu sunt un specialist, ci doar un hipoacuzic purtator de aparate, in curs de informare.
Am fost diagnosticat in 2001 cu hipoacuzie neurosenzoriala bilaterala.
Atunci mi-au fost recomandate proteze auditive analogice intraauriculare, pe care nu le-am prea purtat, desi le-am schimbat de cateva ori.
Intre timp auzul s-a mai deteriorat, am inceput sa lucrez si sa imi permit aparate digitale (care erau rare sau inexistente in urma cu un deceniu).
Din 2012 port insa proteze digitale - Phonak Cassia.
Am fost constant nemultumit de reglajul aparatelor.
Nemaifiind multumit de furnizorul curent de aparate, am luat la rand toate cabinetele de protezare din oras (gasiti lista pe site-ul cnas daca vreti sa faceti acelasi lucru).
Aceeasi problema: se testeaza doar in cabinet, si le regleaza specialistul nostru audiolog, dupa feeling-ul lui si dupa reactiile tale la "prea tare", "prea incet".
Ei nu o spun asa, dar daca stii ce cauti, asa descifrezi.

Desi imi permit cele mai scumpe aparate, tot mi se par prea scumpe. Asa ca am tot cautat alte solutii.
Poate ca daca as fi fost cat de cat multumit de reglaje, sau vreun audiolog mi-ar fi castigat respectul, nu as fi cautat alte solutii.
Pana la urma, pentru sanatate platesti oricat, dar eu aveam impresia ca platesc, si tot nu aud bine.

Dupa ce am auzit de REM, am sunat la mai multi furnizori din Romania. Oamenii nici nu au auzit de aceasta metoda, nici dupa ce le explicam in ce consta.
Asa ca am cautat si mai departe de granitele tarii, si am gasit cativa audiologi in UK (cea mai aproape ca timp de zbor si ca limba) care folosesc REM ca procedura standard de reglaj.
Eu am ales UK pentru ca aveam zbor direct, prieteni acolo, si stiu limba engleza. Dar puteti sa mergeti in orice alta tara considerati. Nici in UK nu foloseau toti REM.
Dar macar stiau ce inseamna si imi spuneau rapid daca au sau nu. La fel puteti face si in Franta/Germania/Elvetia, sau in orice tara vreti sa va reglati aparatele.


Sper sa starnesc interesul pentru REM cat mai multor hipoacuzici. Stiu cum e fara, stiu cum e cu. Si imi pare rau ca nu am facut pasul asta mai devreme.
Unora le e frica de tepe, calatorii in alte tari. Dar va spun, nu e complicat. Si prietenii si familia vor fi multumiti ca nu ii mai puneti sa repete.
Sper totodata, ca audiologii romani sa imbratiseze aceasta metoda. Necesita doar o investitie mica in echipament, si putina (f putina) pregatire a audiologului.
Iar rezultatele sunt remarcabile. Oamenii vor cere mai putine vizite la cabinet. Clientii vor fi mult mai multumiti.
danubian
Posts: 21
Joined: Sun Nov 13, 2011 5:15 pm

Re: REM - Real Ear Measurements

Post by danubian »

Foarte interesant.
Ma voi interesa si eu.
User avatar
Admin
Site Admin
Posts: 76
Joined: Wed Sep 27, 2006 11:34 pm

Re: REM - Real Ear Measurements

Post by Admin »

Intr-adevar, la noi reglajul se face in pumn, la propriu. Nu e o figura de stil. Un baiat a mers cu o audiograma la centru de protezare din provincie, a achitat acolo 250 lei reglajul, audiologul a legat aparatele la Hi-Pro, le-a reglat dupa audiograma facuta in alta parte, le-a strans in pumn sa vada daca "fluiera" si le-a dat inapoi clientului. Nici vorba de REM sau macar un Feedback test. Nimic. S-a vaitat baiatul ca nu ii place cum aude, ca e prea tare, ca bazaie, degeaba. I s-a raspuns: "Pai trebuie sa se obisnuiasca creierul cu ele, stai asa macar 2-3 luni"...
Post Reply