Cum este fabricata o oliva ? de unde se pot procura ?

[tipatescu]

Deschid acest topic intrucit ma bate gandul ca mai exista persoane dispuse sa-si manufactureze singure olivele ... altfel decat sa apeleze la un centru audioprotezist care e fie prea departe fie are serviciile prea scumpe ... (mie de exemplu, 60-80 roni pe o oliva mi se pare mult, as vrea sa dau max 50, pe amindoua ...). Acum, fireste... as fi interesat si de oliva clasica mulata pe canal, si de oliva open-fit.

Cine are informatii despre materiale/componente ? Despre procesul de manufacturare A mai facut cineva pe acasa asa ceva ?

[Doru]

Eu i-mi confectionez singur tubul care face legatura intre oliva si trompa aparatului auditiv. Procedura este simpla : se taie o bucata putin mai lunga decat este necesar, se introduce in tubul de plastic un conductor de cupru, se indoaie impreuna cu tubul la 90 'si se tine cateva minute in apa fierbinte.
Dupa racire tubul de plastic este gata, se scoate conductorul de cupru prin indreptare ( tubul de plastic va revenii la forma creata de 90' ) la unul din capete se subtiaza prin taiere pe lungime ( 1,5 cm ) si se introduce in oliva tragand de portiunea subtiata pana la portiunea de 90'
Acord atentie mare acestui banal tub de plastic pentru ca in timp ( 3 luni ) se intareste, trage oliva intr-o parte si deformeaza canalul auditiv al urechii. Alt risc este sa rupa trompa aparatului, am patit-o odata, cand am amanat schimbarea acestui tub, datorita faptului ca devenise foarte rigid, s-a rupt portiunea din capat a trompei aparatului auditiv, daca nu eram atent in acel moment, riscam sa pierd aparatul auditiv !
La olivele confectionate din silicon, recomand evazarea capatului tubului de plastic pentru a nu mai aluneca din oliva.
Sau se pot cumpara aceste tuburi la set, de pe eBay, chiar si cu transport, tot este mai ieftin fata de cele cumparate de la cabinetele de audiologie...

[Harald]

Deschid acest topic intrucit ma bate gandul ca mai exista persoane dispuse sa-si manufactureze singure olivele ... altfel decat sa apeleze la un centru audioprotezist care e fie prea departe fie are serviciile prea scumpe ... (mie de exemplu, 60-80 roni pe o oliva mi se pare mult, as vrea sa dau max 50, pe amindoua ...). Acum, fireste... as fi interesat si de oliva clasica mulata pe canal, si de oliva open-fit.

Cine are informatii despre materiale/componente ? Despre procesul de manufacturare A mai facut cineva pe acasa asa ceva ?

Există doi producători mai celebri în Germania pentru materialele otoplastice, Dreve şi Egger. Sunt vreo patru tehnologii diferite, cea bazată pe silicon (Biopor) e cea mai ieftină. Olivele realizate din Biopor ajung la un preţ de cost de 4-5 euro (15-20 RON) dar e nevoie de o investiţie iniţială de 4-500 de euro. După ce faci lista cu toate materialele şi obiectele necesare, o parte dintre ele se pot înlocui cu versiuni artizanale, manufacturate în casă, aşa că investiţia s-ar putea rezuma la 200-250 euro (injectorul, canulele şi Biopor-ul). Poate şi nişte lacuri şi tuburi.

Uită-te prin catalog şi mai întreabă eventual ce crezi că te-ar interesa.

http://www.dreve.de/dreve_neu/pdf/otopl ... tik_gb.pdf

Nu te speria de ce găseşti acolo , în catalog sunt materialele şi aparatele pentru toate tehnologiile posibile, de aceea include atât de multe produse.

Există şi olive standard din silicon, pe mai multe mărimi, la 2-3 euro bucata. Trebuie înlocuite cam după 2 ani şi nu se potrivesc decât la vreo 70% dintre pacienţi, dar dacă eşti printre cei fericiţi, merită, pentru că sunt mult mai ieftine. Iar domurile pentru open-fit se găsesc în mod curent pe Ebay.

se introduce in tubul de plastic un conductor de cupru, se indoaie impreuna cu tubul la 90 'si se tine cateva minute in apa fierbinte.

Dacă ai un pic de dexteritate, se poate îndoi tubul respectiv şi "din mers", fără apă fierbinte. Poţi să-l ţii de un capăt, la vreo 20 cm. deasupra flăcării unei lumânări, cât să nu-l atingă flacăra, ci doar jetul de aer fierbinte. În vreo 20 de secunde începe să se curbeze şi îl ghidezi cum vrei, mişcând capătul de care-l ţii. Şi când îţi place cum a ieşit, îl dai deoparte din jetul de aer fierbinte şi e gata.

[Doru]

Dacă ai un pic de dexteritate, se poate îndoi tubul respectiv şi "din mers", fără apă fierbinte. Poţi să-l ţii de un capăt, la vreo 20 cm. deasupra flăcării unei lumânări, cât să nu-l atingă flacăra, ci doar jetul de aer fierbinte

[Harald]

Dacă ai un pic de dexteritate, se poate îndoi tubul respectiv şi "din mers", fără apă fierbinte. Poţi să-l ţii de un capăt, la vreo 20 cm. deasupra flăcării unei lumânări, cât să nu-l atingă flacăra, ci doar jetul de aer fierbinte

Quote ţi-a ieşit perfect, da' n-ai şi copyright-ul Acum scrie şi ce intenţionai să scrii tu

Btw., e de preferat să le curbezi mai mult de 90'. Cam 120'-135' e perfect. Şi tuburile "pre-îndoite" vândute de Dreve tot cam în unghiuri din astea sunt curbate.

[Doru]

Harald a scris :
"Dacă ai un pic de dexteritate, se poate îndoi tubul respectiv şi "din mers", fără apă fierbinte. Poţi să-l ţii de un capăt, la vreo 20 cm. deasupra flăcării unei lumânări, cât să nu-l atingă flacăra, ci doar jetul de aer fierbinte"

Merge si asa ! dar persoanele cu indemanare mai putina vor reusii mai greu.
Metoda pe care am descris-o are avantajul ca tubul iese perfect din prima incercare, fara ingustare pronuntata la cotul de 90' asta datorita conductorului de cupru / aluminiu introdus in interiorul tubului.

[Doru]

Harald a scris :
"e de preferat să le curbezi mai mult de 90'. Cam 120'-135' e perfect. Şi tuburile "pre-îndoite" vândute de Dreve tot cam în unghiuri din astea sunt curbate."

Intr-adevar, e de preferat o curbare mai pronuntata, exact ca cele din pozele de aici : http://cgi.ebay.com/Hearing-Aid-Earmold ... 19b6e88722

[dark_light]

Harald, sa nu uiti in investitia initiala si partea de prelucrare a mulajului, micromotorul cu diverse capete de frezat, plus...cine ia mulajul dupa care se va lucra oliva?

Parerea mea, bazata pe componentele unui laborator de plastie, este ca nu merita sa-ti faci acasa olivele, pentru ca nu-ti amortizezi costurile. Merita doar daca vrei sa te lansezi in afaceri... Alfel, sa economisesti 20 de lei la 8-12 luni timp de 10 ani inseamna ca in final vei avea destui bani saaa...dai o petrecere in cinstea laboratorului? Ca prea mult nu o sa pui de-o parte.

[Harald]

Harald, sa nu uiti in investitia initiala si partea de prelucrare a mulajului, micromotorul cu diverse capete de frezat ...

O freză de 5.000 - 30.000 de ture (reglabilă) e 15-16 euro la Tobias Schmelz şi probabil vreo 30 de euro la Praktiker. Mai recent, se găsesc şi tot soiul de freze pentru manichiură-pedichiură, pe care le poţi obţine şi gratis de la vreo prietenă mai capricioasă . Nu merită cumpărate cele de la Dreve, sunt extrem de scumpe, raportat la ceea ce e nevoie pentru prelucrarea olivelor. Dar majoritatea celor cu preocupări de "minitehnicus" au deja astfel de freze acasă (myself included )

plus...cine ia mulajul dupa care se va lucra oliva?

O altă persoană! E cam greu să-ţi bagi siringa aia singur în ureche, nu de altceva. Dar dacă tot cumperi injectorul, există şi Otoform în cartuşe, la care nu trebuie nici un fel de instruire. Cam pe la al treilea mulaj, deja îţi iese cum trebuie. Iar dacă faci singur olivele, Otopren-ul e o soluţie şi mai simplă, mulajul e chiar oliva. Nu sunt deloc durabile, dar contactul lor cu urechea e foarte "soft", chiar plăcut, comparativ cu alte materiale. Şi dacă e nevoie, le poţi schimba şi la fiecare 3-6 luni, având toată dotarea acasă.

Parerea mea, bazata pe componentele unui laborator de plastie, este ca nu merita sa-ti faci acasa olivele, pentru ca nu-ti amortizezi costurile. Merita doar daca vrei sa te lansezi in afaceri... Alfel, sa economisesti 20 de lei la 8-12 luni timp de 10 ani inseamna ca in final vei avea destui bani saaa...dai o petrecere in cinstea laboratorului? Ca prea mult nu o sa pui de-o parte.

Economic, nu e rentabil să le faci singur, într-adevăr. Probabil e nevoie de vreo 100 de olive ca să amortizezi investiţia. Dar există persoane care preferă să nu depindă de nimeni, indiferent de costuri. Plus că într-un "club de hipoacuzie", ca aici, se pot face tot felul de teste şi experimente, în special legate de vent-urile din olive. Iar un audiolog din RO. n-ar pierde niciodată vremea cu astfel de teste. În Belgia era acum vreo 10-15 ani un tip dat naibii, altera cu 10-20 dB amplificarea aparatului la diverse frecvenţe, jucându-se doar din diametrul şi forma vent-urilor. Iar astăzi, e drept că se poate face asta din soft-ul de fitting, dar aparatul nu sună la fel de clar şi "plin" ca atunci când modificările se fac asupra construcţiei mecanice a olivei.

La urma urmei, nici să ai propriul Hi-Pro nu e rentabil dpdv economic. Dar cei care au încercat, au obţinut rezultate incontestabile, aşa că a meritat. Creşterea individuală a calităţii vieţii nu trebuie să depindă de rentabilitatea economică, ci doar de disponibilitatea de a aloca banii necesari.

[Keo]

La urma urmei, nici să ai propriul Hi-Pro nu e rentabil dpdv economic. Dar cei care au încercat, au obţinut rezultate incontestabile, aşa că a meritat. Creşterea individuală a calităţii vieţii nu trebuie să depindă de rentabilitatea economică, ci doar de disponibilitatea de a aloca banii necesari.

A meritat deoarece cabinetele audiologice romanesti s-au demonstrat in mod repetat a fi incapabile de a ajunge la un fitting acceptabil pentru pacient. Pentru Hi-Pro dai o caruta de bani pentru a obtine ce ar trebui sa fie gratis (inclus in pretul aparatelor) in Romania. Daca nu dai caruta de bani, te alegi cu o pereche de aparate total nesatisfacatoare. Pe cand la olive inca nu am auzit de rateuri.

Eu de mult sunt interesat de o pereche de casti de motor cu oliva custom asa ca discutiile astea sunt foarte interesante, pentru ca un astfel de mini-laborator se poate amortiza si altfel.

[Harald]

Pe cand la olive inca nu am auzit de rateuri.

Nu ai auzit de rateuri pentru că de-obicei se butonează din soft-ul de fitting până se obţine un rezultat acceptabil. Plus că în RO. se preferă olivele etanşe, fără vent, ca să nu fluiere aparatul. Dar diferenţa de confort e incontestabilă, dacă reuşeşti să-ţi faci o olivă cu un mic vent, cu care totuşi aparatul nu fluieră. În general, oliva trebuie să fie etanşă în concă, pentru ca aparatul nu fluiere, dar vent-urile în linie frântă sau în "Y" reuşesc să nu declanşeze fluieratul.

Şi există şi persoane cu hipoacuzii neurosenzoriale foarte dificile, pentru care un vent bine realizat (sau mai multe) chiar fac(e) diferenţa. Un vent nepotrivit trebuie obturat, după aceea realizat altul, pe la 2-3 vent-uri se mai strică şi oliva şi atunci trebuie alta etc. Iar un audiolog nu stă să se joace cu aşa ceva, asta doar pe cont propriu e realizabil.

un astfel de mini-laborator se poate amortiza si altfel.

Acum 10 ani, n-am reuşit să conving pe nimeni în RO. că olivele custom-made sunt cea mai bună soluţie în studio-urile de radio şi televiziune. Acum foloseşte toată lumea.

[dark_light]

O altă persoană! E cam greu să-ţi bagi siringa aia singur în ureche, nu de altceva.

o alta persoana care sa stie ce sa faca, altfel... o sa alerge pe la camera de garda la ORL sa-si scoata mulajul intepenit in ureche. Harald, exista limite pentru "home-made".

aici si acum ma ofer sa le iau mulaje celor care vor sa-si faca acasa olivele, nu de alta dar asta nu e chiar o operatie pe care s-o faca cineva fara nici o pregatire.

Economic, nu e rentabil să le faci singur, într-adevăr. Probabil e nevoie de vreo 100 de olive ca să amortizezi investiţia. Dar există persoane care preferă să nu depindă de nimeni, indiferent de costuri. Plus că într-un "club de hipoacuzie", ca aici, se pot face tot felul de teste şi experimente, în special legate de vent-urile din olive. Iar un audiolog din RO. n-ar pierde niciodată vremea cu astfel de teste. În Belgia era acum vreo 10-15 ani un tip dat naibii, altera cu 10-20 dB amplificarea aparatului la diverse frecvenţe, jucându-se doar din diametrul şi forma vent-urilor. Iar astăzi, e drept că se poate face asta din soft-ul de fitting, dar aparatul nu sună la fel de clar şi "plin" ca atunci când modificările se fac asupra construcţiei mecanice a olivei.

ventul la oliva si la aparatele intra are un rol foarte important. la fel si constructia olivei, mai scurta, mai lunga, scobita, etc. taria materialului iar e importanta, de data asta pentru scopul olivei, de exemplu un silicon moale nu suporta un vent de presiune...si tot asa.

chiar si softurile spun, la un moment dat, in "sugestii de reglaj": nu se mai poate face nici un reglaj suplimentar. luati in considerare modificari fizice ale olivei sau carcasei.

La urma urmei, nici să ai propriul Hi-Pro nu e rentabil dpdv economic. Dar cei care au încercat, au obţinut rezultate incontestabile, aşa că a meritat. Creşterea individuală a calităţii vieţii nu trebuie să depindă de rentabilitatea economică, ci doar de disponibilitatea de a aloca banii necesari.

de acord cu tine, doar ca nu poti compara imbunatatirea calitatii sunetului de pe urma olivei cu cea obtinuta prin schimbarea reglajelor. departe de mine gandul de a dezarma pe cineva care vrea sa experimenteze. spuneam doar ca, in ideea initiatorului topicului de a reduce din costuri, nu merita.

[lm]

Am avut posibilitatea sa observ diferenta dintre o oliva normala si una cu "liby horn", deci s-ar putea obtine imbunatari si din oliva, numai ca pentru tehnicieni nu merita. Cred ca mi-au facut vreo 10 olive pana cand n-a mai fluierat. De cand am trecut la olive din silicon, acestuia nu i se mai poate aplica aceasta metoda.
O alta observatie, cand am fost la un laborator din Budapesta dupa ce mi-au vazut audiograma, automat mi-au pus un alt tub, cu diametru interior mai gros, si mi-au facut oliva dintr-un material mai tare. Avand o ureche prea ciudata nici ei n-au reusit sa-mi faca oliva din prima ca sa nu fluiere, l-au refacut dar a trebuit sa vin acasa, si din pacate oliva sa pierdut.

[Harald]

plus...cine ia mulajul dupa care se va lucra oliva?

Calitatea olivei va fi întotdeauna mai redusă decât calitatea mulajului după care este realizată. Un mulaj foarte bun poate sta la baza unei olive bune, dar un mulaj deplorabil garantează o olivă şi mai deplorabilă

Câteva secrete pentru un mulaj de calitate:

- examinarea canalului auditiv cu otoscopul permite stabilirea unui plan de acţiune, în funcţie de caracteristicile individuale ale respectivului canal; amplasarea greşită în canal a bureţelului sau tamponului compromite mulajul din start;
- dacă pacientul foloseşte ochelari, mulajul trebuie luat cu acesta purtând efectiv ochelarii;
- dacă aparatul auditiv (BTE) e mare şi pavilionul urechii pacientului stă aproape lipit de cap, mulajul trebuie luat cu aparatul pus la urechea pacientului în poziţia normală în care va fi folosit;
- e mai bine ca pacientul să efectueze mişcări ale maxilarului inferior (mestecat) în timp ce i se injectează materialul de amprentare, mai ales dacă aparatul auditiv va fi cu amplificare mare;
- imediat după injectarea materialului, urechea pacientului ar trebui trasă usor înapoi timp de vreo 30 de secunde. Eliberarea urechii, când materialul începe să se întărească, va permite obţinerea unui mulaj foarte fidel;
- amestecarea manuală a celor două componente pentru materialul de amprentare e adesea primul pas spre un mulaj calitate nesatisfăcătoare. E de preferat folosirea cartuşelor de Otoform, la care amestecul se realizează "automat" şi în orice caz, perfect reproductibil;
- nu se face economie de material de amprentare, mulajul trebuie să umple foarte bine conca, având chiar o oarecare convexitate (ieşind în afară);
- singura dovadă a unui mulaj foarte bun e un al doilea mulaj la fel de bun . Fiecare mulaj trebuie luat de două ori, iar dacă nu sunt perfect identice, trebuie luat şi al treilea Câţi audiologi fac asta?

[dark_light]

Calitatea olivei va fi întotdeauna mai redusă decât calitatea mulajului după care este realizată. Un mulaj foarte bun poate sta la baza unei olive bune, dar un mulaj deplorabil garantează o olivă şi mai deplorabilă

bine, bine, dar cine ii ia unui nene mulajul asta? nevasta? copilul? vecinul de la 2? partenerul de sah?
cine raspunde daca se intampla sa-i injecteze material de amprentare pana la timpan si se mai intampla cine stie ce minune? sau daca nenea ala are o cavitate ramasa in urma unei mastoidite si-i intra material pe-acolo? sau are timpanul perforat si un neavizat ii scoate fortat mulajul si-i produce presiune in urechea medie?

- e mai bine ca pacientul să efectueze mişcări ale maxilarului inferior (mestecat) în timp ce i se injectează materialul de amprentare, mai ales dacă aparatul auditiv va fi cu amplificare mare;

aici te contrazic. la pacientii la care nu e nevoie ca oliva sa fie fixa, se poate lua mulaj cu gura inchisa. la cei la care trebuie o buna izolare, se ia mulaj cu gura deschisa, nu mestecand, ca te vei trezi cu un feedback cat casa. diferenta de dimensiune (pe zona pe care se face izolarea in conduct) intre un mulaj cu gura deschisa si unul cu pacientul mestecand este de 1,3 pana la 2 milimetri.