Tinitus

[Keo]

Şi nu în ultimul rând, dacă există acel ţiuit, cum ai făcut distincţie între el şi ţiuitul audiometrului, în timpul audiogramei? Ai făcut audiograma "de jos în sus", de la sunete puternice la sunete din ce în ce mai slabe? Dacă da, la efectuarea audiogramei în acest mod, pacientul raportează un auz cu 5-10 dB mai bun decât în realitate, pentru că ştie deja ce trebuie să audă.

Am facut si eu audiograma cu acufene, m-am straduit sa fiu cat mai "sincer" pentru ca am folosit-o ulterior la reglarea aparatelor, si totusi mi-a iesit "perfecta" (adica identica cu una fara acufene) dar cred ca asta se intampla din doua motive:
1) precizia audiogramei e grosiera cand se foloseste creionul de tâmplarie ca la Panduri;
2) acufenele nu sunt neaparat pe frecventele testate. Acufenele mele seamana cu sunetul unui gaz de la un aragaz pornit dar neaprins, am folosit un generator de sunete pana am "nimerit" frecventa respectiva si ea nu se regasea pe audiograma. Asa ca e posibil sa-ti iasa audiograma ok pe 2Khz si 4Khz testati in timp ce acufenele sunt pe 2.5Khz.

[Harald]

Acufenele sunt într-adevăr pe o frecvenţă bine determinată, iar un utilizator informat le poate deosebi cu uşurinţă de sunetul audiometrului. Totuşi, nu cred că ţi-a spus vreun medic că ai avea auzul "perfect". Trebuie să ai o pierdere sesizabilă de auz, altfel n-ai avea deloc acufene.

[Keo]

Nu neaparat, acufenele si hipoacuzia sunt doua lucruri diferite, ambele sunt simptome dar pot avea cauze diferite. Una din cele mai frecvente cauze ale acufenelor sunt cele cauzate de circulatie deficitara (vârsta, colesterol/trigliceride sau probleme cu muschiul sternocleidomastoidian). Asa ca pot exista si independent. E adevarat ca probabil 90% din doctori daca aud de hipoacuzie se opresc instantaneu in a mai cauta alta cauza pentru acufene. Si e adevarat ca o circulatie deficitara se manifesta initial prin acufene si in timp poate duce si la afectarea ireversibila a nervului. Dar daca toate acufenele ar fi neurosenzoriale, cum s-ar explica variatia lor? Multe persoane au acufene intermitente, care apar si dispar, variaza in intensitate, sunt calmate sau agravate de anumite lucruri.

Parerea mea e ca "timpanele contractate" sunt intr-adevar o posibila cauza pentru acufene (desi treaba cu "curentul" e o tampenie) dar totusi ar trebui sa verifice sa nu cumva sa fie si o otita medie ca atunci acufenele sunt cea mai mica problema.

[Harald]

Nu neaparat, acufenele si hipoacuzia sunt doua lucruri diferite, ambele sunt simptome dar pot avea cauze diferite. Una din cele mai frecvente cauze ale acufenelor sunt cele cauzate de circulatie deficitara (vârsta, colesterol/trigliceride sau probleme cu muschiul sternocleidomastoidian). Asa ca pot exista si independent.

Independenţa asta merge într-un singur sens: există hipoacuzie fără tinnitus, dar nu există tinnitus fără hipoacuzie. E adevărat că există şi pacienţi care îşi aud singuri sângele vâjâind prin artere, dar eu nu aş considera asta tinnitus, pentru că acel sunet chiar există.

Însă adevăratul ţiuit în urechi, cel pe care îl percepe doar pacientul, are neapărată nevoie de o hipoacuzie, pentru că e de fapt un fel de "microfonie" datorată "amplificării" prea mari a lanţului auditiv. Iar această "amplificare" prea mare apare atunci când există o pierdere auditivă, de ordinul a 25-40 dB. Pentru amuzament: existau şi aparate auditive analogice Philips şi Siemens care se comportau la fel: dacă le obturai microfonul, începeau să fluiere, din cauza supra-amplificării. Cauzele acufenelor sunt cu zecile: de la probleme neurologice şi fracturi ale craniului, până la inflamări ale articulaţiei temporo-mandibulare şi peste 200 de medicamente cunoscute că provoacă aşa ceva. Dar un pacient cu 0 dB pierderi auditive (i.e. "auz perfect") nu face tinnitus.

Oricum, majoritatea celor care au experimentat acufene ştiu că se accentuează în condiţii de linişte, tot din cauza supra-amplificării pe lanţul auditiv.

E adevarat ca probabil 90% din doctori daca aud de hipoacuzie se opresc instantaneu in a mai cauta alta cauza pentru acufene.

E destul de logic să fie aşa. Cum ar arăta situaţia inversă? Pacientul să vină la medic cu otită bilaterală, iar medicul să spună: "Nu cred că are vreo legătură cu acufenele. Poate ţi-a dat cineva cu un par în cap, eu cred că de asta îţi ţiuie urechile"

Pacienţii cu traumatisme craniene pot dezvolta şi un tinnitus somatic, fără legătură cu sistemul auditiv în sine. Dar din cele relatate în acest caz, nu pare să fie vorba de aşa ceva.

later-edit: cred că discuţia asta ar deveni mai la obiect, dacă iniţiatorul topicului ar posta valorile de pe audiogramă.

[Keo]

Modalitatea de declansare a tinitusului descrisa de tine e doar una din ele, dar nu si sigura.

Ototoxic drugs can cause subjective tinnitus either secondary to hearing loss or without hearing loss.

Wiki

Tinnitus can be a symptom of a condition that causes hearing loss, or it can exist without any hearing loss.

Asha

Majoritatea celor cu tinitus subiectiv sunt si hipoacuzici, dar nu toti.

Cand ma refeream la factori care variaza acufenele, nu ma refeream doar la liniste ci si la cresterea/scaderea temperaturii (o baie calda favorizand circulatia poate atenua acufenele). Ale mele au fost diagnosticate de un doctor ca fiind generate de probleme musculare la muschii gatului. Linistea nu le agraveaza, zgomotul nu le calmeaza (le pot auzi cu castile la maxim sau sa nu le aud deloc seara inainte de culcare), purtatul castii de protectie de motocicleta le agraveaza, baiera de prindere presand pe muschi, desi motociclismul e printre cele mai galagioase sporturi (80-100db). La mine sunt direct proportionale cu nivelul de "intepenire" a gatului, cu cat sunt muschii mai relaxati, cu atat acufenele sunt mai reduse/insesizabile. Iar intepenirea gatului din pacate nu reusesc sa o controlez pentru ca e cauzata de o pozitie proasta de somn (pe burta) si oricat m-as chinui sa adorm pe spate, tot pe burta cu cotul sub mine ma trezesc si cu muschiul contractat. De prin Aprilie merg zilnic 6 Km pe jos, nu ajuta cu mare lucru, totul tine de cum dorm. Urmeaza niste fizioterapie recomandata tot de doctorul ala, sper ca daca scap de problema musculara sa scap definitiv si de acufene. Acufenele mele se incadreaza 99% in ce am scris aici, spasm muscular ce a generat tinitus, presiune in cap, senzatia de sinuzita, etc. Stiind asta, am reusit sa le reduc extrem de mult (imi aud din nou pasii, respiratia, tastele, ventilatorul de la calculator), celelalte simptome au disparut aproape complet (in afara de senzatia de ferba musculara la gat, sub urechi, si durere de cap ca dupa o bere proasta) dar nu am scapat complet. Un somn intr-o pozitie gresita si am ziua respectiva cu acufene serioase. Le pot "inchide" complet cu doua pastile de antiinflamator, dar nu mai fac asta pentru ca nu e un tratament ci un paleativ.

Acum 2 ani am avut un usor "accident" moto, era s-o scap pe jos fiind oprit, m-am repezit sa o prind cu mana intr-o pozitie nefireasca si mi-am tras o luxatie de toata frumusetea (are 200Kg). Un an de zile m-a durut, si acum din cand daca fac efort mai simt. Probabil si problema asta musculara la gat e la fel, degeaba o constientizezi, nu trece peste noapte.

[Harald]

Se pare că nu prea reuşesc să mă fac înţeles, aşa că o să mai încerc o dată: acel tinnitus care apare şi fără pierderi auditive e cel datorat afecţiunilor la cap şi la gât, cel care s-ar explica prin "central crosstalk", dacă tot facem apel la Wikipedia.

În cazul descris de iniţiatorul topicului, îmi voi permite să cred că nici nu şi-a luxat muşchii gâtului, nici nu i-a dat nimeni cu un par în cap, dar nici nu are auzul "perfect", aşa cum i-a zis medicul.

Recunosc că părerile mele s-ar putea să se bazeze pe reminiscenţele fostelor mele preocupări profesionale, dar pacienţii cu tinnitus pe care-i vedeam prin cabinetele audiologice aveau întotdeauna şi pierderi auditive. Admit că dacă aş fi pierdut vremea pe la neurochirurgie, în loc de cabinete audiologice, poate aş fi avut alte păreri astăzi