Auz.ro Forum

Pana vine decizia,as fi vrut sa probez niste aparate,desigur dupa audiograma,macar sa vad cum e trecerea de la analogica la digitala

din punctul de vedere al firmei mi se pare normal pentru ca aparatele se fac in general dupa un mulaj(ma refer la oliva) daca vi se da un aparat sa il probati acesta se uzeaza si eui nu au garantia ca il veti cumpara..chiar si daca il cumparati si dupa 3 luni cereti banii inapoi ca nu v-ati obisnuiit sau orice alt motiv..vei primi banii fara 20% taxa de uzura..(lucruri stipulate foarte mic in contract)... puteti proba in cabinet(sunt aparate special de proba) insa stiu ca nu e suficient...alt posibilitati nu prea sunt..... legat de cas...e o mare problema ca nu sunt bani si se elibereaza greu deciziile..insa poti cumpara un aparat integral si in momentul in care vine decizia..sa va recuperati banii..

florrya wrote: Acum am gasit pe net Audionova intr-un oras vecin,din pacate in alt judet,nu cred ca acopera CAS in alt judet

firmele de aparate auditive au contracte cu toate casele de asigurari din tara. asa ca te poti duce si la Oradea sa-ti iei aparat cu decizie de Tulcea, daca ai drum pe-acolo.

florrya wrote: ,dar ma voi duce,pt ca le-am trimis un mail (vreau sa vad aparatele Phonak,poate aflu si niste preturi,le-am trimis un mail dar nici ei nu au vrut sa imi spuna,cu vesnicul raspuns"se face intai audiograma")si m-au invitat cica sa fac si probe.

asta e o "vina" comuna a clientilor si a firmelor de protezare. omul normal, care nu a avut de-a face cu aparate pana acum, habar n-are cu ce se mananca astea si poate face un mic atac de panica la auzul celui mai mic pret...care, fie vorba intre noi, e salariul pe-o luna pentru multi romani. firmele, pe de alta parte, vor sa-si faca stiuta toata oferta, pentru ca daca o explica asa cum trebuie, poate se lamureste clientul si-si ia ceva mai bun, nu aparate compensate integral.
nu e mai putin adevarat ca se exagereaza cu secretomania preturilor, dar...ce sa-i faci? Made in Romania.

florrya wrote: Despre Audionova eu stiu ca au in oferta 3 luni proba...dar atentie,in promotie scrie "CUMPARA si probeaza trei luni aparatele noastre"! Deci intai cumperi...nu iti dau in proba asa,fara o garantie.( Scrie pe site-ul lor,pe net) Chestia e ca nu am incredere,daca nu ma simt bine cu aparatul,imi returneaza banii??? Si daca l-am cumparat prin CAS-platind eu diferenta?

aici e o problema de legislatie si firmele incearca sa faca si ele ce pot. nu prea multe, din pacate.

decizia de la CAS e valabila 1 luna. asta inseamna ca daca se intarzie de catre firma cu decontarea, poa' sa ramana, in principiu, fara banii respectivi. dar decontarea nu se poate face decat dupa ce s-a vandut aparatul catre pacient. si uite-asa, ca sa iei un aparat in proba o luna, trebuie sa te prezinti la o firma de protezare cu decizia eliberata in aceeasi zi sau cu una-doua zile in urma. inca o zi, doua, trei, o saptamana pana primesti aparatul...asta inseamna ca deja mai ai, cu noroc, trei saptamani de probat.
insa totul depinde de data cand intri in posesia deciziei. si asta se intampla extrem de rar sa coincida cu data emiterii, deci luna aia de proba se pierde printre hartoage.

florrya wrote: In Italia nu e asa,iti dau in proba aparatul,desigur dupa audigrama,o luna de zile (ultima oferta asa era),nu platesti nimic si daca nu te simti bine cu el,il returnezi si gata.

si in Germania nu mori pe scaun, asteptand sa intri la controlul medical. si in Belgia nu ti se vorbeste urat de catre functionarii publici. si in Africa mor oameni de foame...alt sistem, alta mancare de peste.

florrya wrote: Si nu e normal ca anumite firme au monopolizat anumete marci de aparate. Nu sunt transparenti,asta e marketingul lor.

asta ar trebui sa le-o spui "marcilor de aparate", de fapt furnizorilor straini. ca ei au ales politica asta.

florrya wrote: Eu am hipoacuzie profunda de aceea pt mine e important sa stiu daca un aparat digital ma ajuta,deci probele sunt importante. Degeaba le tot lauda ca sunt puternice,calitatea suntetului e altceva fata de potenta acestuia.
Sper sa fie bine!

la o asa pierdere, iti recomand proba cu cat mai multe modele. mai ales daca ai avut analogic inainte, trecerea la digital poate fi dificila...sau imposibila. depinde de fiecare.
din cate am vazut, producatorii nu prea se mai arunca sa produca aparate digitale super-performante si de mare putere, pentru ca nu prea se obtin rezultatele scontate. si aici e o poveste lunga. rezumatul e ca de multe ori e mai bun un analogic bun decat un digital bun pentru pierderile astea mari.

dark_light wrote:... daca ai avut analogic inainte, trecerea la digital poate fi dificila...sau imposibila. depinde de fiecare.
din cate am vazut, producatorii nu prea se mai arunca sa produca aparate digitale super-performante si de mare putere, pentru ca nu prea se obtin rezultatele scontate. si aici e o poveste lunga. rezumatul e ca de multe ori e mai bun un analogic bun decat un digital bun pentru pierderile astea mari.

Pe ce argument ai mers afirmand cele de mai sus? Sunt chiar curios, eu sunt un astfel de caz, am trecut de la analogic la digital si diferenta e... HUGE. In bine! La analogic cu mare greutate se pot prelucra semnalele audio, se folosesc multe filtre, iar numarul lor este limitat, pe cand la digital se pot face mult mai multe filtre, deoarece filtrarea se face digital, descompunand semnalul audio si prelucrand spectral, apoi la final se recompune semnalul audio. Marele avantaj la prelucrarea digitala este ca pierderile de semnal sunt MULT MAI MICI fata de analogic.
Daca vezi audiograma din semnatura ai sa vezi ca pierderea de auz nu este mica la mine.

alexmirica wrote: Pe ce argument ai mers afirmand cele de mai sus? Sunt chiar curios, eu sunt un astfel de caz, am trecut de la analogic la digital si diferenta e... HUGE. In bine! La analogic cu mare greutate se pot prelucra semnalele audio, se folosesc multe filtre, iar numarul lor este limitat, pe cand la digital se pot face mult mai multe filtre, deoarece filtrarea se face digital, descompunand semnalul audio si prelucrand spectral, apoi la final se recompune semnalul audio. Marele avantaj la prelucrarea digitala este ca pierderile de semnal sunt MULT MAI MICI fata de analogic.
Daca vezi audiograma din semnatura ai sa vezi ca pierderea de auz nu este mica la mine.

pierderea ta nu este mica, dar nu e profunda. aici e diferenta. de aia piata de aparate pentru usoara, medie si severa e asa de bogata, iar aparatele de profunda sunt rara avis.

unde-i Harald cand am nevoie de el....?!?

E medie-profunda hipoacuzia mea, insa ce am zis mai devreme cred ca se aplica si la hipoacuzii mai profunde, unde este nevoie de o prelucrare mai avansata a semnalului audio, acolo unde cam dau rateuri aparatele analogice...

alexmirica wrote:E medie-profunda hipoacuzia mea,

1. hipoacuzia ta nu e medie-profunda, ci "in panta" sau "ski slope" cum ii zice in engleza, adica pierdere usoara sau auz normal pe frecventele joase si pierdere mare pe frecventele inalte.
2. termenul folosit de tine nu exista. ori e usoara-medie, ori medie-severa, ori severa-profunda. ori, mai nou, se face impartirea transanta: usoara, medie, severa, profunda. denumirea sau incadrarea de medie-profunda nu exista.

alexmirica wrote: insa ce am zis mai devreme cred ca se aplica si la hipoacuzii mai profunde, unde este nevoie de o prelucrare mai avansata a semnalului audio, acolo unde cam dau rateuri aparatele analogice...

nevoia de prelucrare avansata isi are rostul ei pana la un punct. dar ce te faci cand aparatul digital super-hiper iti taie anumite tipuri de sunete, ca asa functioneaza el, iar tu simti ca pierzi amplificarea si nu mai intelegi ce se intampla in jur? iti spun eu ce: audiologul ajunge sa se chinuie sa-ti bage formule de amplificare de tip analogic (NAL-R pentru cine stie ce-i asta) si sa-ti scoata din functiune toate filtrele dumnezeirii, in speranta ca vei avea destula amplificare cat sa te satisfaca.
la un moment dat, in hipoacuzia profunda, te rogi sa auzi ceva inteligibil cu aparatul, fara sa te mai intereseze ca-ti taie nu stiu ce vajait de aspirator, ca pe ala oricum nu esti capabil sa-l auzi.

pe tine te ajuta asa de bine un aparat digital, pentru ca-ti trebuie amplificare super-diferentiata, ca sa ma exprim asa. adica aproape de loc pe joase si foarte mare pe inalte, dar nu atat de mare cat sa auzi vocea metalic sau sa te deranjeze zgomotele puternice. ai nevoie de consoane, dar n-ai nevoie sa auzi zgomote pe joase, care sa actioneze ca o masca pentru orice alt sunet. deci digitalul e super pentru tine. nu asa sta povestea si cu cei cu profunda (>90 dB).

Dark_light,sunt de acord cu tine,si eu am aflat despre problemele acestea de pe forumul italienilor surzi,au si ei aceleasi probleme cu programarea,pt unii stresanta,aparatelor digitale. Unora le-a trebuit si un an de zile pana au fost multumiti. Cand am intrebat la Audio-Optica,despre problemele ce apar cu aceste aparate la hipoacuzii profunde (eu am 80 db) au zis sa cica se regleaza intr-o zi fara probleme....asa o fi?? Sper.... Ptr ca eu am citit prea multe,fie pe acest forum,fie pe acel italian,diferentele nu sunt mari in ceea ce priveste problemele de programare.
Depinde foarte mult de hipoacuzie,de gradul ei. In plus in Italia am aflat despere aparatele analogice programabile.....mai suportabile pt unii care nu s-au adaptat la digital.Stiu ca trecerea la digital poate fi dificila,eu am purtat de ani de zile aparat auditiv,din copilarie,deci analogic. Si eu am emotii.
Numai bine!

dark_light wrote:firmele de aparate auditive au contracte cu toate casele de asigurari din tara. asa ca te poti duce si la Oradea sa-ti iei aparat cu decizie de Tulcea, daca ai drum pe-acolo.

Adevarat? uite ca nu stiam!... mersi mult Dark_light si pentru celelalte informatii.

florrya wrote:la o asa pierdere, iti recomand proba cu cat mai multe modele. mai ales daca ai avut analogic inainte, trecerea la digital poate fi dificila...sau imposibila. depinde de fiecare.

Si eu ma gandesc ca e mai bine pentru nivelul meu de pierdere auditiva sa probez cat mai multe aparate,daca e posibil,dar nu cred... Va voi scrie daca am reusit sau nu ceva in acest sens.

din punctul de vedere al firmei mi se pare normal pentru ca aparatele se fac in general dupa un mulaj(ma refer la oliva) daca vi se da un aparat sa il probati acesta se uzeaza si eui nu au garantia ca il veti cumpara..chiar si daca il cumparati si dupa 3 luni cereti banii inapoi ca nu v-ati obisnuiit sau orice alt motiv..vei primi banii fara 20% taxa de uzura..(lucruri stipulate foarte mic in contract)... puteti proba in cabinet(sunt aparate special de proba) insa stiu ca nu e suficient...alt posibilitati nu prea sunt..... legat de cas...e o mare problema ca nu sunt bani si se elibereaza greu deciziile..insa poti cumpara un aparat integral si in momentul in care vine decizia..sa va recuperati banii..

Multumesc mult... Am aflat ca se poate si asa,sa cumpar aparatul integral si apoi sa recuperez banii(adica suma compensata de CAS)...dar ma tem de alte complicatii,alta birocratie,si de fapt nu stiu cum s-ar proceda in acest caz... Poate ma informati,multumesc.
Asta e,nu se poate face mai mult...cum spuneti,nu sunt posibilitati.

Am mai citit din cele scrise pe sus prin topic si simt nevoia sa spun si eu ceva, ca fiind oarecum in tema cu procesarea sunetelor (si eu am terminat ELTC, apropos alex) nu as vrea sa contrazic insa pe nimeni, incerc sa aduc niste clarificari.

Din start voi spune ca am unele mici dubii cu privire la ce voi spune ... as vrea sa o luati ca pe o parere, nu sint specialist in domeniul procesarilor sunetelor si/sau in medicina urechii si ceea ce spun in continuare, o spun cu retinerea ca un semidoct (adica eu) poate face mai mult rau prin convingerea ca ceea ce spune este exact, altfel decit ar face-o un analfabet ... insist sa spun asta pentru ca de foarte multe ori mi se intimpla sa intilnesc persoane care isi sustin punctul de vedere argumentind ca au pregatirea tehnica (generala) de specialitate fata de interlocutori ... uitind de faptul ca nu sint specialisti intr-un anumit domeniu (ce bun ar fi un profesionist in DSP-uri sau teoria semnalelor... de la catedra de ELTC... care sa stapaneasca limbajul mai exact).

De ce uneori e mai bun un "aparat de ajutat auzul" analogic, decat unul "digital" ?

Probabil datorita compresiei (1 motiv). Probabil datorita lipsei esantionarii, care taie frecventele foarte inalte (depinde de esantionarea pe canal) (1 motiv, desi e mai putin plauzibil avand in vedere posibilitatile tehnologice actuale la digitale) si nu "metalizeaza" aceleasi frecvente la refacerea din esantioane a timbrului cum o face unul digital (1 motiv) precum si altele (adaptarea mai usoara a electronicii simple la diferentele de temperatura, unde 10 grade diferenta pot anula un dsp altfel, programat impecabil... ) ... Probabil cei care s-au jucat cu scule audio inteleg cel mai bine ce inseamna sa refaci semnalul din niste esantioane cu electronica pe lampi (avand caracteristica de amplificare incomparabil mai stabila cu temperatura, sau ca indiferent cate filtre digitale in serie (cu capacitati comutate) folosesti, de baza ramane la o auditie HI-FI, eternul condesator de mii de uF sau bobina de nu stiu cat H ... Pe astea cum faci sa le micsorezi sa incapa intr-o proteza ?

Poate cel mai important motiv ramane primul motiv. Raportul dintre sunetul mare si sunetul mic perceput de urechea umana ... Am incercat sa patrund sensul acestui termen tot citind unele discutii pe aici.

In afara de celebra audiograma care se face la toate cabinetele auditive, incep sa fiu convins (si nu sti ucum sa ma exprim mai bine) ca nervii nu percep doar minimul si (eventual) maximul auditiv ... ci si atenueaza mai mult sau mai putin, pina ajunge la creier, informatia auditiva ...

Las la o parte faptul evident ca si daca creierul este obosit, nu mai proceseaza asa cum trebuie cuvintele ... si insist pe ideea ca un sunet de o anumita frecventa care altfel e destul de puternic incat sa creeaze o senzatia auditiva poate fi perceput mai bine sau mai prost de diferite persoane ... si aici vorbim de compresie ... pe care nu o putem masura de la individ la individ... intotdeauna va fi ceva subiectiv ...

Ei bine, aceasta compresie sau atenuare diferentiala (presupun ca incerc sa fiu mai rezonabil in exprimare desi poate dau cu batul in balta) este cu atit mai greu de ajustat cu cit mai multe canale digitale pe care se face procesarea are "aparatul pentru ajutat auzul" ! Pentru ca trebuie reglata practic pe fiecare canal ... si daca e usor sa-i dai la inceput frecventa minima de la care trebuie sa salte semnalul pe un canal, fiindca asta apare negru pe alb in audiograma, si procesorul de semnal face restul, compresia este ceva pur subiectiv ... nu este masurabila decat (poate) daca pui un electrod direct pe creier si vezi stimularea diferentiala ... ) ...

Compresia (grosier vorbind fiind raportul dintre sunetul maxim pe care il pot auzi pina iti perforeaza auzul si sunetul minim, fara alte "fineturi" ce tin de mecanismul propagarii sunetului si alte alea) de obicei urmeaza o lege logaritmitca (fata de semnalul electric) si cred ca este mult mai usor de reglat pe intreaga banda auditiva, cu circuite analogice ce respecta o amplificare logaritmica ...

E doar o parere personala.

De aceea se spune poate pe undeva mai sus, ca la persoanele cu hipoacuzie profunda, evident carora le lipseste notiunea perceptibila de compresie, e mult mai greu sa ajustezi o proteza digitala, poate chiar imposibil... si se recomanda una analogica ...

Chestiunile pe care le-ai enumerat sunt rezolvate de cei care proiectează chipset-ul şi soft-ul de programare. Problema e că fitting-ul pentru pacient nu îl fac tot ei . Iar audiologul e mult mai "inocent" când e faţă în faţă cu pacientul şi nu prea ştie ce să regleze, pentru că de multe ori şi comenzile din soft sunt greu de înţeles. E ca şi cum ai avea la dispoziţie un elicopter sau un F-16, el chiar e capabil să facă tot ce ar trebui să facă, dar dacă tu n-ai decât permis auto, stai în carlinga lui şi nu ştii să-l faci să decoleze. Cam asta se întâmplă de-obicei cu digitalele, noroc de auto-fit

tipatescu wrote: Poate cel mai important motiv ramane primul motiv. Raportul dintre sunetul mare si sunetul mic perceput de urechea umana ... Am incercat sa patrund sensul acestui termen tot citind unele discutii pe aici.

daca te referi la ce cred eu ca te referi, atunci la asta ii zice gama dinamica. adica toate sunetele cuprinse intre pragul celui mai slab sunet perceput si pragul de disconfort, de unde sunetele devin deranjant de puternice.

tipatescu wrote: In afara de celebra audiograma care se face la toate cabinetele auditive, incep sa fiu convins (si nu sti ucum sa ma exprim mai bine) ca nervii nu percep doar minimul si (eventual) maximul auditiv ... ci si atenueaza mai mult sau mai putin, pina ajunge la creier, informatia auditiva ...

de fapt celulele ciliate externe realizeaza amplificarea cohleara si selectivitatea frecventiala. iar nervul auditiv conduce informatia de la celulele ciliate interne catre partea superioara a analizorului auditiv. apoi creierul este cel care decide ce anume din informatia primita vrem sa auzim.

tipatescu wrote: Compresia (grosier vorbind fiind raportul dintre sunetul maxim pe care il pot auzi pina iti perforeaza auzul si sunetul minim, fara alte "fineturi" ce tin de mecanismul propagarii sunetului si alte alea) de obicei urmeaza o lege logaritmitca (fata de semnalul electric) si cred ca este mult mai usor de reglat pe intreaga banda auditiva, cu circuite analogice ce respecta o amplificare logaritmica ...

reglajul intr-un aparat digital se poate face diferentiat, pe X sau Y canale si benzi, dar orice modificare la o banda va dicta modificarea si a valorii celorlalti parametri.

si mai sunt unele softuri de reglaj care tin cont de valoarea UCL-ului (pragului de disconfort), in calcului amplificarii si valorii compresiei. daca acesta nu e introdus, se ia ca punct de control o valoare medie calculata de cel care-a dezvoltat softul.