Recomandare aparat auditiv

[Harald]

... un audiolog competent şi-ar fi dat seama de chestia asta cam în 5 minute, nici n-ai fi apucat să pleci din cabinetul lui.

Am găsit şi dovada: [dark-light] ţi-a spus de acum o lună să te întorci la cabinetul audiologului. Uite ce-ţi scria ea pe 4 septembrie:

daca i-au facut audiograma vocala din burta, n-o sa stie nici sa-i explice cum e cu retrocohleara si cu inteligibilitatea. altfel ar fi facut-o de la bun inceput, ca sa stie femeia la ce rezultate sa se astepte.
degeaba sunt aparatele inteligente, daca nu sunt reglate corespunzator. fuga inapoi la cabinet, cu problemele puse pe hartie pentru discutie cu cei de acolo. digitalele astea de ultima generatie au multe posibilitati de reglaj, dar ajuta mult si ca pacientul sa colaboreze cu audiologul in ceea ce priveste obstacolele intalnite.

Şi [dark_light] ţi-a spus asta fără să aibă nevoie să te vadă, ci numai din descrierile tale. Cam atât despre competenţa audiologului la care ai fost în Italia

[Serban Mirela]

buna...harald audiograma pe care se bazeaza reglajul e facuta in Italia la Institutul Universitar Bio-medico,si apropo am vreo 10 audiograme recente la diverse spitale,centre de specializare si mare diferenta intre ele nu este si oricum tu m-ai ajutat doar cu cunostinte despre partea tehnica dar in ce priveste problema bolnavului,aparat-bolnav in nici un caz nu....asa ca nici dark-light nu a stiut exact din ce e scris ca aceea e problema,ea mi-a dat doar un sfat ,acelasi pe care mi-l dau toti.....asa ca inteligenta nu e chiar atat de mare....

[Harald]

buna...harald audiograma pe care se bazeaza reglajul e facuta in Italia la Institutul Universitar Bio-medico,si apropo am vreo 10 audiograme recente la diverse spitale,centre de specializare si mare diferenta intre ele nu este si oricum tu m-ai ajutat doar cu cunostinte despre partea tehnica dar in ce priveste problema bolnavului,aparat-bolnav in nici un caz nu....asa ca nici dark-light nu a stiut exact din ce e scris ca aceea e problema, ea mi-a dat doar un sfat ,acelasi pe care mi-l dau toti.....asa ca inteligenta nu e chiar atat de mare....

Poţi să-ţi faci audiograma în fiecare zi, n-o să te ajute la nimic. Audiograma are doar rol orientativ. Programarea aparatului doar după audiogramă are exact aceeaşi valoare ca şi o listă de oraşe prin care eşti sfătuită să treci de la Oradea la Paris: e bună ca orientare, dar nu te-ajută prea mult când tu chiar trebuie să traversezi cu maşina oraşele respective.

Un aparat auditiv trebuie personalizat, nu e ca şi cum ţi-ai cumpăra o pereche de pantofi doar pe baza faptului că ştii mărimea. Tocmai de aceea e necesară competenţa audiologului, pentru personalizarea aparatului prin programare detaliată. Că auto-fit pe baza audiogramei ştie să facă orice soft de fitting, nu e nevoie de audiolog pentru asta.

La un neurolog ai fost vreodată?

[apolo]

Harald , ai primit PM-ul meu?

[Harald]

Harald , ai primit PM-ul meu?

Ţi-am şi răspuns destul de detaliat, cred eu. Dar sunt lucruri care pot fi prezentate foarte bine şi pe topic.

[Serban Mirela]

buna...harald se pare ca cel care are probleme de nevroza esti tu caci o ti una si buna si sincer nu stiu care e cel ce nu a inteles mai nimic din situatie...si nu uita ca neurologia nu mai e un as al tau..sa-ti explic din nou :eu am intrat pe forum pt informatii despre aparate si utilizarea lor si am primit aceste informatii iar mai mult de atat nu ma intereseaza mai ales boala ta nebuneasca de a jigni si a sfatui incorect in afara cunostintelor tale tehnice despre aparate..aici inchei subiectul cu tine si nu incerca mai mult decat sti caci intelepciunea e mai presus de toate...

[Harald]

buna...harald audiograma pe care se bazeaza reglajul e facuta in Italia la Institutul Universitar Bio-medico ....

I'll be damned!

E cea mai înaltă, cea mai sus-pusă audiogramă de care am auzit vreodată! E embosată? (cu litere în relief, pentru tine ) Pedigree are? Am şi eu un bilet de tramvai din Frankfurt, faci colecţie?

[TheSithLord]

Daca tot santem in acest topic,ma gandesc la faptul ca reglajul unei proteze se face dupa rezultatul audiogramei,nu?Si,pur si simplu acel reglaj consta in marirea frecventelor care nu mai sant percepute.

Sincer,cand vad asemenea preturi pentru o proteza imi vine sa renunt.Zeci de milioane de lei pentru o amarata de proteza- mai bine mai astept sa iasa implanturile pe nerv,dau o data 15-20 de mii de euro sau cat o fi si ma scot pe toata viatza.Apoi,si protezele astea dauneaza auzului,d-aia e nevoie sa fie schimbate dupa o anumita perioada.Pentru cei care inca se descurca fara proteza - parerea mea - nu va grabiti sa dati zeci de milioane pentru o proteza care nici macar nu este necesar sa o purtati 24 din 24,ci doar cand este cazul.
Dar,totusi fiind ca este vorba,as dori ca cei care cunosc centre de protezare - azi am fost la examen medical in vederea obtinerii permisului de conducere si o d-na doctor a facut un compromis - ma da apt cu conditia sa-mi iau proteza intr-un an.de fapt mi-a scris apt cu reexaminare anuala - sa-mi recomande prin pm(observ ca nu se face reclame)centre si niste preturi informative pentru proteze,acelea care se baga pe canalul auditiv - scuze ca nu stiu sa ma exprim "medicineste" bine,dar intelegeti voi despre ce e vorba.

[apolo]

Daca tot santem in acest topic,ma gandesc la faptul ca reglajul unei proteze se face dupa rezultatul audiogramei,nu?Si,pur si simplu acel reglaj consta in marirea frecventelor care nu mai sant percepute.

da , reglajul exact in felul asta se face dar nu este suficient. asa oricine ar face-o. se tine cont de pragul de disconfort de mai multe chestii. o sa afli daca rasfoiesti bine forumul in urma.

Sincer,cand vad asemenea preturi pentru o proteza imi vine sa renunt.Zeci de milioane de lei pentru o amarata de proteza- mai bine mai astept sa iasa implanturile pe nerv,dau o data 15-20 de mii de euro sau cat o fi si ma scot pe toata viatza.

nu chiar zeci de milioane. si nu chiar o amarata de proteza . ce spui de 20-25 milioane pentru o proteza cu nanotehnologie?cel putin asa am inteles eu de la viitorul audiolog care abia astept sa-l consult . daca cumperi prin intermediul Clarfon, Audionova,Sonorom, si nu le cumperi de la producator , te va costa nu cateva zeci de milioane ci peste cateva (considerand cateva ca inseamna 20 sau 30 milioane). Nu fac pe desteptul spun din ce am aflat si din ce am fost informat : in romania pretul lor este cu 70% mai mare decat pretzul la care sunt achizitionate direct de la producator.

Apoi,si protezele astea dauneaza auzului,d-aia e nevoie sa fie schimbate dupa o anumita perioada.Pentru cei care inca se descurca fara proteza - parerea mea - nu va grabiti sa dati zeci de milioane pentru o proteza care nici macar nu este necesar sa o purtati 24 din 24,ci doar cand este cazul.

asa am facut eu prostia sa nu ma protezez cand aveam hipoacuzie usoara si acum e cam medie . si asta incercand mereu tratamente si tot . daramite daca nu incerci nici un tratament...

Dar,totusi fiind ca este vorba,as dori ca cei care cunosc centre de protezare - azi am fost la examen medical in vederea obtinerii permisului de conducere si o d-na doctor a facut un compromis - ma da apt cu conditia sa-mi iau proteza intr-un an.de fapt mi-a scris apt cu reexaminare anuala - sa-mi recomande prin pm(observ ca nu se face reclame)centre si niste preturi informative pentru proteze,acelea care se baga pe canalul auditiv - scuze ca nu stiu sa ma exprim "medicineste" bine,dar intelegeti voi despre ce e vorba.

daca te declara apt specifica si problema pe permis. asa cum am maiz is ,rasfoieste si tu forumul si o sa afli raspuns la multe intrebari.succes

[Harald]

Daca tot santem in acest topic,ma gandesc la faptul ca reglajul unei proteze se face dupa rezultatul audiogramei,nu?Si,pur si simplu acel reglaj consta in marirea frecventelor care nu mai sant percepute.

Ce spui tu, e valabil doar ca logică de bun-simţ. În realitate, lucrurile sunt mult mai complicate. Majoritatea oamenilor se descurcă bine cu utilizarea unui computer, dar ai şti să faci ceva cu el, dacă Windows-ul n-ar exista deloc? Ai idee că a fost nevoie de vreo 10 de muncă, pentru sute de oameni, până când calculatoarele au fost capabile să redea o melodie în Winamp? Faptul că asculţi melodii în Winamp, te face capabil să lucrezi ca inginer de sunet într-un studio? Cam aşa e şi cu aparatele auditive, sunt făcute să fie simplu de utilizat, nu de construit sau programat.

Sincer,cand vad asemenea preturi pentru o proteza imi vine sa renunt.Zeci de milioane de lei pentru o amarata de proteza-

Asta e adevărat, dacă piaţa ar fi liberă, ca la telefoanele mobile,
un aparat auditiv n-ar trebui să coste mai mult de 100 de euro.
Şi despre asta s-a mai discutat pe forum.

mai bine mai astept sa iasa implanturile pe nerv,dau o data 15-20 de mii de euro sau cat o fi si ma scot pe toata viatza.

Cele mai multe şanse le ai să "te scoţi" complet surd pentru toată viaţa. Implantul e un drum fără întoarcere, iar tehnologia actuală din domeniul implanturilor auditive e cam la fel cu televiziunea din 1936, de la Olimpiada de la Berlin: exista încă de-atunci, iar imaginile le poţi vedea şi azi, dar numai televiziune nu era aceea. În altă ordine de idei, nu pari tocmai persoana care să dispună oricând de 15-20 de mii de euro. Poate cu amicii tăi poţi discuta în felul ăsta, dar pe-aici nu ţine.

Apoi,si protezele astea dauneaza auzului,d-aia e nevoie sa fie schimbate dupa o anumita perioada.Pentru cei care inca se descurca fara proteza - parerea mea - nu va grabiti sa dati zeci de milioane pentru o proteza care nici macar nu este necesar sa o purtati 24 din 24,ci doar cand este cazul.

E cam devreme să dai sfaturi, la nivelul tău de cunoştinţe în domeniu. Crezi că dacă ai purta aparatul auditiv 24 din 24, ar merita plătit dublu?

Dar,totusi fiind ca este vorba,as dori ca cei care cunosc centre de protezare - azi am fost la examen medical in vederea obtinerii permisului de conducere si o d-na doctor a facut un compromis - ma da apt cu conditia sa-mi iau proteza intr-un an.de fapt mi-a scris apt cu reexaminare anuala - sa-mi recomande prin pm(observ ca nu se face reclame)centre si niste preturi informative pentru proteze,acelea care se baga pe canalul auditiv - scuze ca nu stiu sa ma exprim "medicineste" bine,dar intelegeti voi despre ce e vorba.

Din partea mea, poţi să primeşti şi 20 de oferte în PM, dar ar fi bine să afli că rolul forumurilor este altul. E foarte bine să te informezi de pe forumuri şi mulţi pacienţi o şi fac, dar nu în maniera în care încerci tu. Dacă tot nu sunt mare lucru aparatele astea auditive şi programarea lor, de ce nu-ţi construieşti singur unul? Şi-l programezi exact cum vrei tu, după ureche
Sau aştepţi implanturile, aşa cum spuneai

[apolo]

=)) ce tare l-a luat harald

[Harald]

Maniera lui de a discuta se întâlneşte la "şmecheri" care aduc maşini din Germania sau care dau bani cu camătă: începe discuţia de la a-ţi arăta că nu are mare nevoie de produsele sau serviciile tale, că ele oricum sunt supraevaluate şi că numai fraierii dau atâţia bani pe aşa ceva şi că el personal are oricum de zece ori mai mulţi bani decât ar putea fi nevoie, dar e "tough guy" (adică şmecher) aşa că n-o să-ţi meargă să-l tragi pe el în piept. Şi hai, fie, dacă tot a venit, o să dea dovadă de mare bunăvoinţă şi o să se uite un pic la ce-ar fi de vânzare

si o d-na doctor a facut un compromis - ma da apt cu conditia sa-mi iau proteza intr-un an.de fapt mi-a scris apt cu reexaminare anuala

Care "compromis" se obţine pentru 100 de lei, în fiecare an. Sau te-a tapat de mai mult?

[TheSithLord]

Cred ca Harald e doctor in asa ceva,d-aia sare asa ca ars.

Domnule Harald,esti fericit ca tu cunosti forumurile si problemele,iti place sa-ti pierzi timpul astfel,nu e treaba mea,dar eu nu iau pe nimeni "smechereste",asa ca faci multe presupuneri fara sa ma cunosti.Din contra,tu esti ala care se comporta smechereste si te oftici al naibi de rau - deh,asta-mi confirma ca esti un doctoras sau cineva implicat in aceasta mafie - ca pierzi clientela pe baza posturilor mele.Nu am atatia bani precum zici tu dar as fi dispus la un asemenea efort pentru a rezolva o problema,nu pentru a o agrava si mai rau cu proteze de "pentium 2" si "6 procesoare" care nu reprezinta altceva decat un miniamplificator.Stii ce e ciudat D-le Harald?Stii ce zic medicii ORL-isti?

"Nu mai ascultati muzica la casti" care intra in contradictie cu "Recomand proteza auditiva" care e acelasi drac.Dar proteza e un "drac" mult mai mare,iti dai seama ce volum trebuie sa aiba o frecventa inalta atunci cand ai hipoacuzie severa,Domnule Harald?

Ce spun eu e valabil doar ca logica de bun simt.Ce patetic suna raspunsul asta.Ce naiba poti regla inafara de ceea ce nu percepi?Si bineinteles ca-mi dau seama ce inseamna constructia unei proteze sau programarea.Dar uiti Domnule Harald ca in buzunar probabil ai un telefon cu mult peste o proteza.Asa ca nu tine.

Stii tu sigur cum sta treaba cu implanturile?ai vazut tu?Esti chiar pe dinafara cu asta,mai uita-te pe Reality,poate mai da cazul ala odata,sa vezi dupa aia ca-ti dai seama cat de prost informat ai fost.

Nu e devreme pentru nimeni sa dea sfaturi in acest domeniu,tu,Domnule Harald,daca n-ai probleme cu auzul,n-ai ce cauta pe acest forum,iar daca din nefericire faci parte din "gasca" noastra,atunci tu esti acel nefericit credul in toate vrajelile insirate de fel de fel de "smecherasi" de pe la diverse cabinete.

Si da,daca as fi fost un cunoscator al electronicii si al altor domenii care folosesc la crearea unui dispozitiv,poate ca m-asfi bagat sa construiesc unul.Asa ca deocamdata,voi cumpara o protezaadaptata DOAR nevoilor urgente,si voi astepta cuminte implanturile,sant sigur ca urechile mele vor rezista atata timp.

Iar rolul forumurilor este de informare si schimb de pareri.Parerile mele negative sant rezultatul unor postari ale unor oameni cu aceeasi problema sau poate chiar mai rau,si vii tu sa-mi zici ca-s smecheras.

Si lu`doamna doctor nu i-am dat nimic,asa spre cunostinta ta de om care e invatat cu spaga.Poate sa o fi injurat si pe ea daca ma dadea inapt,dar eu nu mai dau bani pe ceva ce deja platisem.Adica 90 ron analizele medicale.

Du-te tare....

[Harald]

"Nu mai ascultati muzica la casti" care intra in contradictie cu "Recomand proteza auditiva" care e acelasi drac.Dar proteza e un "drac" mult mai mare,iti dai seama ce volum trebuie sa aiba o frecventa inalta atunci cand ai hipoacuzie severa,Domnule Harald?

Ce spun eu e valabil doar ca logica de bun simt.Ce patetic suna raspunsul asta.Ce naiba poti regla inafara de ceea ce nu percepi?Si bineinteles ca-mi dau seama ce inseamna constructia unei proteze sau programarea.Dar uiti Domnule Harald ca in buzunar probabil ai un telefon cu mult peste o proteza.

În primul rând, nu e cazul să te adresezi cu "domnule". Nici măcar salariaţii mei nu au permisiunea de a mi se adresa cu "domnule", cu numele de familie sau cu "dvs.", aşa că pe un forum nu îşi are în nici un caz locul o astfel de adresare. Pe un forum suntem toţi la acelaşi nivel.

Next: dacă te-ai fi deranjat să citeşti cele peste 100 de mesaje pe care le-am scris pe forumul ăsta, ţi-ai fi format o părere mai realistă despre unde mă situez eu: de partea audiologilor sau de partea pacienţilor?

Unele dintre aceste mesaje ajung să se refere inclusiv la natura sunetului în fizică. Şi dacă te-ai deranja să le citeşti, ai înţelege că funcţia unui aparat auditiv (denumirea de "proteză" fiind nepotrivită, întrucât nu înlocuieşte o parte a corpului) nu se poate rezuma la a amplifica cu 50 dB frecvenţa de 2 kHz, dacă de pe audiograma ta rezultă că ai o pierdere de 50 dB la această frecvenţă. Dacă ar fi aşa simplu, n-ai avea nevoie deloc de aparate auditive, ar fi suficient să dai televizorul mai tare.

Cam 10% din pacienţi au hipoacuzii de transmisie, iar pentru ei e suficient să dea televizorul mai tare sau e suficient să-şi cumpere jucăriile acelea chinezeşti de la teleshopping. Dar ceilalţi 90%, dacă le oferi doar un sunet amplificat cu 50dB, îţi vor explica senini: "aud, dar nu înţeleg". Şi cam din acest punct începe treaba aparatelor auditive. Şi a audiologilor. Printre care eu nu mă regăsesc, pentru corecta ta informare.

Dacă vrei un punct de pornire în domeniu, îţi sugerez să arunci o privire la acest model de aparat auditiv, la care nici măcar nu e digitală procesarea sunetului.

http://www.phonak.com/com_datasheet_sonoforte2p3az.pdf

E un aparat analogic de foarte bună calitate, care se vinde de peste 10 ani. Când crezi că ai înţeles tot ce ce face acel aparat, precum şi semnificaţia tuturor parametrilor menţionaţi acolo, putem considera că avem o bază de discuţie.

Cât priveşte componentele care se folosesc într-un aparat auditiv, în afară de procesoarele propriu-zise, care sunt de-obicei chip-uri proprietare în zilele noastre, poţi găsi mai jos site-ul unui producător de la care ai să găseşti componente în absolut orice aparat auditiv, indiferent de firma care l-a produs:

http://www.knowles.com/search/products/ ... rument.jsp
http://www.knowles.com/search/products/ ... rument.jsp
http://www.knowles.com/search/products/ ... onents.jsp

După ce te familiarizezi cu site-ul respectiv, aştept cu nerăbdare noile tale păreri.

P.S. Nu sunt fan de telefoane mobile. În prezent folosesc două Siemens C75, pe care le am de aproape 3 ani. Nu îmi e ruşine cu ele, au tot ce le trebuie, dar nici nu sunt telefoane cu care să mă laud. Valoarea unui om nu constă în valoarea obiectelor pe care le posedă.

Harald,daca n-ai probleme cu auzul,n-ai ce cauta pe acest forum,iar daca din nefericire faci parte din "gasca" noastra,atunci tu esti acel nefericit credul in toate vrajelile insirate de fel de fel de "smecherasi" de pe la diverse cabinete.

You're totally wrong, my dear Watson!

Cu nesfârşita mea aroganţă, îţi voi explica foarte solemn că sunt printre puţinele persoane (vreo 200 la număr) din Europa care au ce căuta pe orice forum de audiologie, chiar dacă nu am probleme cu auzul. Dar tu ai fi în stare să-l dai afară şi pe Werner Hohn de pe forum, tot în baza motivului că n-are probleme cu auzul

Cât priveşte "vrăjelile înşirate pe la diverse cabinete", mă războiesc din greu cu ele. Dar fără prea mare folos, într-adevăr. Oricum, ăsta e şi unul din scopurile acestui forum. Ca şi a prezenţei mele pe-aici.

[TheSithLord]

Atunci Harald,recunoaste ca ai gresit postand in stil de flamewar.Si bineinteles ca nu ai cum sa intelegi CUM ESTE daca nu ai probleme cu auzul.

Iti apreciez faptul ca te interesezi si ca duci un razboi cu audiologii - in cazul asta ar fi trebuit sa-mi dai dreptate.

Vezi ca se poate si civilizat?nu avem nici un motiv pentru care sa nu putem discuta civilizat.