Costurile protezelor auditive

[Keo]

Cum se ajunge la aceste costuri? Din ce sunt compuse? Cat e cercetare, cat e materialul, cat e manopera, cat e brandinul, cat e marketing, cat e distributia?

[Harald]

Nu prea există o prezentare defalcată a acestor costuri. În principiu, un aparat auditiv este vândut de către producător la cel mai mare preţ la care se poate vinde. Am participat prin 2002 la nişte discuţii din care rezulta destul de clar cum stau lucrurile: un anumit model era vândut cu 2200 de euro pentru Norvegia şi cu 1600 de euro pentru România (ambele ţări fiind în afara Uniunii, la vremea aceea).

Un alt exemplu, din aceeaşi perioadă: un anumit model de Siemens era vândut cu 450 de euro, până când Widex a scos pe piaţă un model nou din aceeaşi clasă. În clipa respectivă, Siemens a redus preţul la 275 de euro, pentru modelul lor. Cam asta-i ...

[bodyy77]

Preturi de intrare in tara a aparatelor nu sunt foarte scumpe.
Va dau 2 exemple: 1. acum 2 ani o firma vindea cel mai scump aparat auditiv cu 76 milioane. Pretul de intrare era de 23 milioane. Deci, adaosul 300%.
2. pretul de intrare al unui aparat care este vandut la pret de referinta, adica 887,77 RON este de 78 euro. Deci adaosul este de 300 si ceva.

[Keo]

In plus, intotdeauna aparatele noi aparute (primii 1-2 ani) costa 60 - 90 milioane si apoi scad cu 50-70% inainte de a fi retrase definitiv de pe piata, desi ar fi excelente hipoacuzicilor care nu au castigat la loto. Daca sunt posibile asemenea scaderi, e evident ca adaosul e substantial. Nu m-ar mira sa fie chiar mai mare de 300% in anumite cazuri.

Toata mafia asta exista doar pentru mentine monopolul preturilor, tipic capitalist, ar trebui facut ceva in privinta asta. Animalele care profita de handicapul altora mi se par de cea mai joasa speta si nu ar trebui tolerate de societate, oricat de capitalista si competitiva ar fi ea.

[Harald]

Toata mafia asta exista doar pentru mentine monopolul preturilor, tipic capitalist, ar trebui facut ceva in privinta asta. Animalele care profita de handicapul altora mi se par de cea mai joasa speta si nu ar trebui tolerate de societate, oricat de capitalista si competitiva ar fi ea.

Cred că am mai avut discuţia asta, în realitate competiţia autentică nu există în acest domeniu. Tocmai capitalismul lipseşte cu desăvârşire din distribuţia de aparate auditive. Prin contrast, pâinea ţi-o poţi cumpăra de la orice brutărie de cartier, tocmai datorită capitalismului autentic din domeniul panificaţiei.

Cel mai performant aparat auditiv nu are de ce să coste mai mult de 100 de euro si este suficient să-l comparăm cu un telefon mobil. Care are display color si cameră video, plus un emiţător RF super-performant încorporat, fără de care nu l-ar cumpăra nimeni. Un aparat auditiv nu are nimic din toate acestea, foloseste o tehnologie cu 10 ani mai veche, dar beneficiază de protecţia legii, pe motiv că e dispozitiv medical.

Aşa că o companie mică, lipsită de fondurile necesare omologărilor, nu poate face concurenţă bătrânilor dinozauri din domeniu, iar o companie cu-adevărat mare, care si-ar putea permite orice (Intel, IBM, Motorola) nu va lua niciodată în serios domeniul.

Liberalizarea producţiei de aparate auditive ar fi soluţia, dar nu pare nimeni dispus să o aplice în practică.

[alexmirica]

Liberalizarea producţiei de aparate auditive ar fi soluţia, dar nu pare nimeni dispus să o aplice în practică.

Eu sunt dispus, deoarece m-am enervat in urma cu cateva luni cand am vazut ce preturi de iti cade parul sunt pe aici fata de afara. Am luat contact cu distribuitorii de-afara si, daca merg lucrurile bine, de la iarna ar trebui sa incep sa le import. La preturi bune, fara adaos comercial care la noi depaseste lejer 200%. (am primit oferta la noi de un aparat care costa 6000 ron si la distribuitor il luam cu 450$.)...

[Harald]

Dacă tot eşti dispus să le imporţi, caută pe alibaba.com şi ai să vezi că le poţi importa din China cu 80 USD bucata. Problemele vor începe abia când va trebui să dai şpagă pentru omologare în România. Siemens şi Phonak au plătit bani adevăraţi pentru asta şi vor plăti în continuare pentru ca tu să nu poţi omologa nimic mai devreme de 2-3 ani, până îţi trece cheful de importuri legale.

[Keo]

Nu-i nici o problema, sunt sigur ca exista destui hipoacuzici enervati de cartelul local de pe piata aparatelor auditive. Si nu ma refer doar la simpli pensionari, ci la oameni activi in diferite domenii (presa, TV, etc).

Oricum, tinand cont de preturi cred ca el se refera la aparatele deja omologate (Siemens, Phonak, etc) pentru ca la ele e vorba de preturile alea. Ori Phonak vinde la preturi duble catre Audionova fata de cat vinde catre un cabinet occidental, ori Audionova lucreaza cu adaosuri astronomice. Nici una din variante nu m-ar mira, stiu deja ca producatorii dau garantia diferit pe fiecare tara, nu m-ar mira sa fie si preturile dupa "faţa clientului". Daca Phonak sux, atunci o piata gri (perfect legala) e binevenita, daca Audionova sux atunci concurenta i-ar prinde tare bine.

alexmirica, felicitari pentru initiativa si tine-ne la curent.

[alexmirica]

Eu ma refeream la aparate auditive Siemens. Cu omologarea nu cred ca e problema... Doamne-feri sa import chinezarii cu nume cacofonice!!!
Or, pana acum am adus 2 aparate pentru prieteni (nu orice, ci unele foarte performante, e2e wireless, Bluetooth la mobil, conectare la TV/DVD si alte dracii) si nu au fost probleme, s-au dus frumusel la audiolog, si-au facut audiograme si teste voce, am trimis audiogramele la Siemens si mi-au trimis aparatele gata reglate de la mama lor. Si asta la sub o treime de pret. Garantie 3 ani, 10 perechi olive (care erau separate la noi, si extra cash) incluse in pret, 10 blistere a 6 baterii la pachet, 2 receivere de rezerva (care la noi e un car de bani, la sursa e ieftin), 2 ani garantie (cu acoperire INCLUSIV la noi), PLUUUUUS ASIGURARE pentru dauna/furt 1 an!

Apropos de audiograme. La CMFACF Dr. Hociota (Panduri), instrumentul de facut audiograma e decalibrat grav rau, am fost de 2 ori la ei, mi-au facut audiograma, apoi mi-am facut o audiograma la o clinica particulara (nu dau nume), cu aparat testat metrologic si era o diferenta de la cer la pamant, mai ales la rezonanta care pur si simplu nu avea nici o legatura. Discrepanta am observat-o cand am programat aparatele cu audiogramele de la Panduri, si auzeam sub orice critica. Cu noile audiograme bune, aparatele merg flawlessly...
Sunt inconstienti si nepasatori, riscam sa ne distrugem bruma de auz pe care o mai avem din cauza audiogramelor infecte facute la panduri!!!
Tin minte perfect aparatul, de la 7 ani a ramas neschimbat, tin minte seria lui si a castilor, va dati seama... si acum am 33 ani...
Oricum, am obtinut un pret bun pentru o scula completa ultramoderna pentru audiometrie, si vreau sa merg la clinica sa le fac oferta... Insa tare mi-e ca nici n-or sa se uite la mine, iar sa imi fac singur clinica... Nu am castigat inca la Loto, si nici nu am pregatire de specialitate ORL... Sunt inginer master electronist...

Sotia mea stie si e indignata peste masura de ce se intampla pe la noi, stie prin ce trecem noi, cei "deaf" (eu, sotia si cumnata-mea suntem hipoacuzici, sotia insa foarte putin, si nu poarta aparat) si imi ofera tot sprijinul necesar pentru a ajuta... E cea mai mare tampenie sa urmaresti sa obtii profit pe seama deficientelor de auz ale oamenilor, in loc sa faci ceva umanitar, for a better life... Poti pune un profit usor, un 5% sa zicem, ca sa nu mori de foame, dar nu 500%!!! Mai ales ca tocmai din aceasta cauza din pacate doar sub 5% din persoanele cu deficiente de auz beneficiaza de aparate, restul nu isi iau sau mai rau, ajung sa isi ia porcariile alea de la teleshopping care le fac praf bruma de auz pe care o mai au!!!

Sunt nou in clubul asta, inca nu ma cunoasteti. De mic sunt diliu...
Eu am fondat alte doua cluburi, automobilistice. Si le-am fondat pentru a combate mafia de la noi (o sa va povestesc in particular), si am reusit cu succes.
E usor sa crezi ca mafia e tare, nu vei reusi, si s-o lasi balta. Pana nu incerci, nu ai de unde sa stii. Si e mai usor decat crezi!
Toti merg pe premiza ca romanul suporta si inghite toate cele...

[Keo]

N-am observat decalibrarea la Panduri, mi-am facut mai multe audiograme acolo si-n alte parti si diferenta era de maxim 5db per frecventa (urechi infundate, tiuit din cauza linistii, etc).

Iar cu pretul, sincer cred ca raportul pret vanzare / pret la producator = 3/1 se aplica la aproape tot ce se vinde pe piata, de la carburanti pana la haine si mancare. O parte si-o ia producatorul, una imporatatorul/distribuitorul si inca una vanzatorul final. S-ar putea ca daca incerci sa faci totusi un cabinet audiologic, sa platesti niste audiologi, chirie, intretinere, contabilitate, taxe la stat, etc, sa-ti dai seama ca si cu adaos de 100% daca le dai tot iesi in pierdere. Nu sunt sigur de asta, dar totusi aparatele auditive nu se vand ca painea calda.

Iar voluntariat n-o sa faca nimeni pe termen lung.

[Harald]

atunci o piata gri (perfect legala) e binevenita ...

Dacă e perfect legală, nu mai e gri

Dacă se plăteşte TVA pentru ele, într-o zi cineva o să întrebe cine plăteşte TVA-ul pentru aparatele respective. Fiind exportate din Germania, pleacă fără TVA (MWSt.) de-acolo, dar acesta ar trebui plătit în RO. Chiar dacă nu se plăteşte TVA, la prima problemă de garanţie, Audiolux va ajunge implicat prin "bunăvoinţa" Siemens şi identitatea distribuitorului va fi deconspirată. Moment în care vor începe controalele, discuţiile legate de lipsa personalului calificat etc.

Practic, ceea ce fac distribuitorii legitimi este o mascaradă întreagă, bazată doar pe nişte hârtii în spatele cărora nu se află nimic concret, dar acea mascaradă e făcută cu "binecuvântarea" interesată a autorităţilor din domeniu. În momentul când încerci să scurt-circuitezi sistemul, nu ai decât două opţiuni: ori te "pocăieşti" şi cotizezi unde trebuie, devenind unul dintre ei, ori te limitezi la importul ocazional a 2-3 aparate pe lună. Iar dacă vrei să faci lucrurile la scară mare, punând o firmă pe o clădire, cum are Audiolux, atunci opţiunea rămâne una singură: devii unul dintre ei.

[alexmirica]

Harald, tocmai ai facut ceea ce fac 99% din oameni:

nu ai decât două opţiuni: ori te "pocăieşti" şi cotizezi unde trebuie, devenind unul dintre ei, ori te limitezi la importul ocazional a 2-3 aparate pe lună

Intr-un alt domeniu, unde era exact problema asta, costurile mari, mafie, etc... Toti mi-au zis "e greu", "opreste-te, etc", "ori te pocaiesti ori blabla".
Eu nu m-am lasat descurajat, si uite ca perfect legal se poate face sa fie cum ar trebui sa fie, intr-o tara normala.
Ce legatura are TVA-ul cu garantia??? Chiar nu inteleg.

[Keo]

Dacă e perfect legală, nu mai e gri

Dacă se plăteşte TVA pentru ele, într-o zi cineva o să întrebe cine plăteşte TVA-ul pentru aparatele respective. Fiind exportate din Germania, pleacă fără TVA (MWSt.) de-acolo, dar acesta ar trebui plătit în RO. Chiar dacă nu se plăteşte TVA, la prima problemă de garanţie, Audiolux va ajunge implicat prin "bunăvoinţa" Siemens şi identitatea distribuitorului va fi deconspirată. Moment în care vor începe controalele, discuţiile legate de lipsa personalului calificat etc.

Avem definitii diferite pentru piete gri. Sa-ti dau un exemplu: prin anii '90 Samsung avea un singur importator unic autorizat in Romania. Teoretic putea oricine sa devina, practic doar o firma putea sa indeplineasca toate conditiile impuse de ei (puse special pentru a mentine doar un importator). Importatorul lua monitorul X cu 100$ de la Samsung si-l distribuia pe piata romaneasca cu 120$ catre firmele de calculatoare. In acelasi timp, daca treceai granita gaseai acelasi monitor la 80-90$ deoarece in Occident nu mai tin cartelurile astea bananiere si acolo Samsung a fost fortat sa dea preturi mai mici. Asa ca multe firme de calculatoare, in loc sa-si ia produsele cu 100$ de la importatorul oficial roman, le carau cu dubele din Occident. Se enerva si importatorul roman, si Samsung dar si romanii pentru ca daca aveau o problema cu monitorul acesta trebuia expediat la reparatii inapoi in Occident. Se plateau toate taxele si impozitele aferente, perfect legal dar se numea gri pentru ca ocolea filiera producatorului si importatorul lui "oficial".

Daca in Occident se gasesc aparate auditive de 2-3 ori mai ieftine decat pe piata romaneasca si producatorul are preturi diferite pentru romani (cum am mai spus, nu m-ar mira asta), atunci o piata gri rezolva problema. Exemplu: Phonak WatchPilot2, 375$ afara, peste 1000$ la Audionova. Si e un amarat de ceas. Sunt sigur ca daca mergi la magazinul ala si-i ceri 10 bucati, le scoti sub 350$. Asa ca si daca Phonak se incapataneaza sa vanda mai scump pe Romania, solutii tot exista. Dar cel mai probabil e foamea mare de profit la Audionova.

PS: anii au zburat si Samsung inca se mai vaita de piata gri. Dar acum o deranjeaza in domeniul telefoanelor mobile.

[Harald]

Oricine poate vinde telefoane mobile şi monitoare, nu sunt produse medicale şi nu au regim special de comercializare.

La aparatele auditive, "piaţa gri" va include şi lipsa personalului specializat. Şi se va ajunge repede la concluzia că diplomele asistentelor de la firma nou apărută nu sunt la fel de bune ca şi diplomele asistentelor de la Audionova, deşi sunt obţinute tot la seminarii de 2-3 zile.

În plus, trebuie să ai un pic de antrenament cu comportamentul funcţionarilor publici. Eu am preferat să închid o firmă, decât să plătesc amenzile absolut aiuritoare primite de la ITM şi date din birou, fără nici o justificare în realitate. Nu au folosit la nimic nici plângerile administrative, nici cele penale, funcţionarii publici sunt practic deasupra legii, prin bunăvoinţa Parchetului şi "obiceiul pământului". În răspunsul la plângerea administrativă, am primit chiar ameninţări în scris, de la ITM. Îl păstrez pentru posteritate

Într-un domeniu de activitate normal, concurenţa e acceptată la nivel de mentalitate. Dar în domeniul medical nu e aşa, dl.doctor vorbeşte chiar la el acasă cu dl.procuror sau cu dl.inspector, la o băută sau la un poker, iar tu nu poţi face nimic pentru a fi tratat corect, dacă nu ai "susţinere" din partea lor. Singura deosebire faţă de vremea lui Ceauşescu este că acum nu mai eşti acuzat şi condamnat aiurea, pentru infracţiuni inventate. Dar amenzi aiurea primeşti cu largheţe, iar drepturile tale sunt doar pentru a fi trecute pe hârtie, nu pentru a fi respectate de Ministerul Sănătăţii sau de Casa de Asigurări. Să nu uităm că la telefoane mobile sau la monitoare nu ai nici o treabă cu asemenea instituţii. Dar autorităţile sanitare te pot controla săptămânal. Plus acreditările fără de care nu poţi funcţiona legal.

Modelul de business e o altă problemă, majoritatea firmelor din domeniu îşi bazează rulajul pe aparate de calitate modestă, compensate integral de Casa de Asigurări. Iar în rest, pe "tunuri": "am găsit un fraier să-i vindem cu 110 mil. o pereche de aparate importate cu 38 mil.? Ne-am scos salariile pe luna asta!". Dacă ţie nu ţi se aprobă dosare de la Casa de Asigurări şi nici nu te ocupi cu "tunuri", pe ce îţi bazezi încasările? La telefoane mobile sau la monitoare nu-ţi trebuie aprobarea dosarului de la Casa de Asigurări, clientul chiar vine cu banii.

Şi reclama proastă e foarte importantă în RO. Jumătate dintre pacienţi vor crede orice aberaţie despre aparatele tale, dacă îi spune asta cineva de la un cabinet. Toate babele care se întâlnesc la biserică vor discuta despre aparatele tale "contrafăcute", că doar le-a spus lor "doamna doctor". Vom trăi şi vom vedea. I've been there!

[alexmirica]

@Harald:
Good post! Pot spune ca sunt in asentimentul tau. Imi place de tine, iti merge mintea!
Ce pot sa iti spun este ca ma voi lupta sa incerc sa pot importa aparate auditive la preturi decente, fara ca adaosul comercial sa depaseasca 300%, cum se practica pe la noi. Exista cai (legale), tot ce trebuie e sa incercam. Daca nu incerci, nu ai de unde sa stii.
Poate ca tocmai din cauza mentalitatii "e mafie", "e greu", "te sparg aia de la ITM", etc., multi aveau de gand sa faca asta si au renuntat.
Pana nu incerc si reincerc de 10 ori, nu ma las.
Am si eu relatii destul de sus-puse, inclusiv in Ministerul Sanatatii, si pot incerca sa apelez la ei sa pot rezolva diverse "piedici" aparute pe parcurs.
Gandul meu e ca multi nu isi permit aparate auditive, 90% din romani au venituri mici, si abandoneaza din start ideea sa isi procure aparate auditive, traind viata in "liniste". Cel mult isi iau pocnitori de la teleshopping, distrugandu-si bruma de auz pe care o mai au (cum e si cazul bunica-mii, care a procedat asa, ajungand intr-un final dupa cateva luni sa renunte la ele, a reusit sa isi deterioreze serios auzul din cauza lor). Trist, nu-i asa? Daca reusesc ca macar pe 1% dintre acestia sa ii ajut, sunt multumit, mi-am atins obiectivul.
Right?
Intr-un alt domeniu de activitate, am inceput in mod similar o actiune de genul asta, am primit avertismente si amenintari verbale, destul de serioase, insa nu m-am descurajat si am reusit. Nu a fost simplu deloc.