Auz.ro Forum

Maşinile serioase au tracţiune pe puntea spate, la fel ca şi cele pentru profesionişti (camioane, autobuze etc). E mai greu să înveţi să le conduci, dar se comportă mult mai bine pe şosea, mai ales în situaţii critice: o maşină cu tracţiune spate urcă mult mai bine la deal, chiar şi pe zăpadă, decât una cu tracţiune faţă. Tracţiunile spate se înscriu mult mai bine în viraje la viteză mare, fiind supraviratoare (accentuează tendinţa de viraj) în timp ce tracţiunile faţă sunt subviratoare (se opun virajului, au tendinţa de a-şi păstra traiectoria dreaptă. Ceea ce le face mai uşor de condus pentru şoferi amatori sau începători, dar devin "neajutorate" în situaţii grele).

daca o masina cu tractiune spate urca un deal pe zapada mai bine ca o masina cu tractiune pe fata , eu iti dau un aparat auditiv cadou!
poti sa ai si xDrive, si toate sistemele electronice posibile .
nu trebuie sa denigrezi masinile cu tractiune fata in asa hal incat sa zici ca sunt pentru amatori!
gandeste-te ca esti pe vreme ploioasa in curba si intervine un obsacol si esti in masina cu tractiune pe spate? ce faci? iti zic eu .. aici devii TOTAL neajutorat , si te vei invartii ca un titirez pe sosea.

numai bine

cosmin_72 wrote: daca o masina cu tractiune spate urca un deal pe zapada mai bine ca o masina cu tractiune pe fata , eu iti dau un aparat auditiv cadou!
poti sa ai si xDrive, si toate sistemele electronice posibile .
nu trebuie sa denigrezi masinile cu tractiune fata in asa hal incat sa zici ca sunt pentru amatori!
gandeste-te ca esti pe vreme ploioasa in curba si intervine un obsacol si esti in masina cu tractiune pe spate? ce faci? iti zic eu .. aici devii TOTAL neajutorat , si te vei invartii ca un titirez pe sosea.

numai bine

Îmi cer scuze de la Admin pentru off-topic, eventual poate facem un topic pentru tracţiuni faţă sau spate.

Faptul că voi sunteţi speriaţi de tracţiuni spate ţine de lipsa de antrenament şi de lipsa de instruire. Diferenţa între tracţiuni spate şi tracţiuni faţă e ca diferenţa între elicoptere şi avioane: elicopterul trebuie pilotat tot timpul, avionul stă şi singur pe traiectorie. De aceea e mai uşor de condus tracţiunea faţă.

Am luat permisul în februarie pe zăpadă şi după aceea am condus 320.000 km numai pe tracţiuni spate înainte de a reveni prima dată pe o tracţiune faţă. Iar în a 11-a şi a 12-a zi după ce luasem permisul, am făcut 1.800 km., inclusiv pe zăpadă în Spessart. Foloseşte măcar o iarnă întreagă o tracţiune spate pe zăpadă şi după aceea vino şi povesteşte-ne cum e.

P.S. Cât priveşte strict urcatul în rampă (i.e. "la deal") un pic de fizică de clasa a IX-a nu ţi-ar strica. Alţii au învăţat the hard way: după ce s-a chinuit o jumătate de noapte să urce un deal înzăpezit cu o Dacie break, un amic şi-a adus aminte poveşti vechi despre întors maşina şi urcat cu spatele. A pus-o în practică şi i-a reuşit din prima, dar abia când îmi relata păţania şi-a dat seama că o transformase în tracţiune spate ca să poată urca.

Nici o problema, e chiar interesanta discutia.

E un domeniu unde probabil sunt tot atâtea legende ca şi în audiologie

O mulţime de oameni au ocazia să o audă pe Andreea Esca spunând că accidentul s-a produs fiindcă şoferul a pierdut controlul asupra direcţiei pe carosabilul umed. Şi majoritatea iau chestia asta drept bună, deşi dacă i-ai întreba în mod expres, n-ar considera-o pe Andreea Esca tocmai autoritatea cea mai potrivită în materie.

În realitate, problemele apar deoarece pierzi controlul asupra tracţiunii, nu asupra direcţiei. Iar la maşinile cu tracţiune spate, pierzi foarte uşor aderenţa pe puntea tractoare şi prin urmare, controlul asupra tracţiunii. Dar de fapt, tocmai fiindcă maşina are mereu tendinţa să "dea din coadă", aşa înveţi să controlezi acceleraţia tot timpul, mai ales pe zăpadă sau pe carosabil umed. În timp ce o tracţiune faţă se conduce destul de "indolent" (no offense ) fiindcă stă singură pe traiectorie şi astfel nu ai ocazia să înveţi nimic.

De-obicei, iarna ai ocazia să vezi că tracţiunea faţă stă singură pe traiectorie chiar mai mult decât ţi-ai dori-o. Dacă mergi cam tare pe zăpadă şi vezi târziu un obstacol pe drum sau o curbă, degeaba încerci să virezi, fiindcă maşina pierde aderenţa şi îşi păstrează traiectoria iniţială (de coliziune cu obstacolul) chiar dacă roţile faţă sunt bracate. Adică vezi caroseria că s-a rotit cu 20-30 de grade şi merge oblic, dar tot pe vechea direcţie. Singurul lucru pe care poţi să-l faci este să îndrepţi roţile, ca să recapeţi aderenţa, dar tot loveşti obstacolul. Sau fie ieşi de pe drum, dacă era vorba de o curbă la stânga văzută târziu, fie ajungi pe contrasens, dacă era o curbă la dreapta. Iar la ştirile de la ora 17:00, se pot vedea o mulţime de accidente petrecute cu tracţiuni faţă, exact după reţeta asta - intrând în maşina de pe contrasens, uneori chiar pe asfalt uscat.

În schimb, la tracţiunea spate poţi să foloseşti pe zăpadă pierderea de aderenţă în avantajul tău. Dacă ai intrat prea tare în curbă şi maşina nu se încadrează în viraj, soluţia e să frânezi, ceea ce accentuează derapajul. Iar dacă nu ai ABS şi se blochează roţile faţă, cu-atât mai bine! Maşina începe să se rotească şi în momentul când se aşează corect pe direcţia de ieşire din curbă, ai grijă ca roţile faţă să fie deja drepte şi ridici piciorul de pe frână. Şi când îţi reuşeşte prima dată, nu-ţi vine să crezi nici ţie nici celorlalţi

Iar pe asfalt uscat, e şi mai evidentă diferenţa: dacă ai intrat prea tare în viraj, la tracţiunile faţă trebuie să frânezi cât se poate, până în ultima clipă, după care să introduci în viteza inferioară şi să accelerezi, ca să recapeţi aderenţa şi să ieşi din viraj pe direcţia corectă (de preferat, cea a drumului ) . Ceea ce îţi reuşeşte cu mult efort şi după mult antrenament. În timp ce la tracţiunile spate e mult mai simplu: când simţi că intri prea tare în viraj şi eventual începi să auzi şi cauciucurile fluierând, calci pur şi simplu acceleraţia şi vezi imediat cum fluieratul dispare, iar maşina intră corect în viraj.

nu cred ca este musai necesar sa pornim o dezbatere despre tractiunea fata/spate , desi este una constructiva, pentru ca sunt sute de articole si relatari despre asta pe internet pe forumuri specializate.

Ideea era urmatoarea ca unui sofer cu experienta medie ii va fi mai greu sa conduca o masina cu tractiune spate pe o vreme ploiasa in serpentine decat o masina cu tractiune spate. Dar asta nu inseamna ca masina cu tractiune spate este inferioara cu mult celei cu tractiune fata ci se incadreaza intre acele diferente si criterii de selectare a unei masinii , a avantajelor si dezavantajelor. Pentru ca sigur aici este un minus pentru masina cu tractiune spate pe drum dificil dar are alte avantaje fata de masina cu tractiune fata. Repet vreau sa vorbim aici de un sofer cu experienta medie, si nu piloti de raliu .

aici ai spus-o si tu foarte bine

[/quote]Iar la maşinile cu tracţiune spate, pierzi foarte uşor aderenţa pe puntea tractoare şi prin urmare, controlul asupra tracţiunii. Dar de fapt, tocmai fiindcă maşina are mereu tendinţa să "dea din coadă", aşa înveţi să controlezi acceleraţia tot timpul, mai ales pe zăpadă sau pe carosabil umed. În timp ce o tracţiune faţă se conduce destul de "indolent" (no offense Razz ) fiindcă stă singură pe traiectorie şi astfel nu ai ocazia să înveţi nimic.

imagineazati ca un tip isi cumpara Mercedes S classe , da 50k euro , tu crezi ca el are timp sa faca cursuri de pilotaj? sa invete? iti spun eu ca nu are timp, de aceea va merge mai prudent sau chiar v-a evita sa se aventureze.

oricum daca tot vorbim de tractiuni fata vs. spate sistemul "quattro" este de departe cel sigur produs vrodata.




numai bine!

Se pare că unele aspecte încep să ţină de logică şi coerenţă, nu de tracţiune

1. Discuţia era despre tracţiuni faţă vs. tracţiuni spate. Nu are sens să amestecăm aici şi tracţiunile integrale. Desigur că o tracţiune integrală cu visco-cuplaj, care poate distribui automat tracţiunea între cele două punţi de la un raport faţă-spate de 60-40 (când maşina e goală) la un raport de 30-70 (când maşina e încărcată la capacitate maximă) se va comporta mai bine decât orice maşină cu tracţiune pe o singură punte, indiferent dacă aceea e faţă sau spate.

2. Ce înseamnă "un şofer cu experienţă medie"? Un şofer care nu a condus niciodată o tracţiune spate, are experienţă zero pe asemenea maşini, chiar dacă a depăşit 100.000 km. pe tracţiuni faţă, ceea ce îl include în rândul şoferilor cu experienţă medie pe maşini cu tracţiune faţă.

3. Autoturismele din clasa mare (Mercedes-urile mari, BMW-urile mari, diverse modele de Jaguar etc. ) sunt cu tracţiune spate. Sunt tocmai maşinile care aduc prestigiu utilizatorului. Dacă nu poţi conduce asemenea maşini, îţi angajezi un şofer care poate. Sau nu ţi le cumperi deloc. Ce ar fi trebuit să facă Lucian Mândruţă, să nu-şi cumpere avion fiindcă e greu de pilotat, comparativ cu condusul unei maşini? Dacă vrei prestigiul pe care ţi-l aduce o astfel de maşină, trebuie să înveţi să o conduci.

4. Atât timp cât maşinile cele mai simple şi mai ieftine sunt cu tracţiune faţă şi motor transversal, în timp ce maşinile mari şi scumpe au motorul în faţă, amplasat longitudinal, dar tracţiunea pe puntea spate, eu zic că e un criteriu clar de a lămuri superioritatea uneia sau alteia dintre categorii. Maşinile cu tracţiune spate sunt complicate şi scumpe, dar se comportă incomparabil mai bine pe şosea. Şi te pot salva din situaţii în care o tracţiune faţă te-ar face să devii victimă sigură. Am văzut chiar în faţa mea accidente după modelul descris într-un mesaj de mai sus şi e deprimant să vezi cum maşina se duce în TIR-ul de pe contrasens şi ştii sigur că şoferul ei nu are ce-i face, ci poate doar să aştepte coliziunea frontală.

Iar de când există ESP-ul sau ASR-ul, nici pierderea de aderenţă pe puntea-spate nu mai e de speriat. Merită totuşi reţinut că la unele modele (BMW 535 de exemplu) se poate decupla ESP-ul, pentru a permite maşinii să se comporte natural, ca o tracţiune spate autentică ce se află.

Am văzut şi situaţii când o maşină cu tracţiune spate se rotea necontrolat pe şosea, dar nepriceperea, lipsa de pregătire a şoferului era singura care-l împiedica să recapete controlul. Chiar mie mi s-a întâmplat în iarna 1993-1994, cu vreo 20 cm. de zăpadă pe şosea şi pe un sector în rampă, să fac pană pe stânga spate şi să mă trezesc cu maşina oprită de-a latul pe contrasens, la doar vreo 20-30 de metri în faţa TIR-ului care venea de sus. Dar a fost suficient să calc brusc acceleraţia pentru ca maşina să se rotească mai departe, aşezându-se în afara drumului, cu faţa la vale, iar TIR-ul a trecut liniştit mai departe, depăşindu-ne, în timp ce amica de pe scaunul din dreapta nu a avut timp nici măcar să se sperie

da... observ ca sunteti un sofer desavarsit iar prin asta va rezumati prin a repeta ca tractiunea spate si masinile care au rotile spate motoare sunt net superioare celor cu tractiune fata DESI TREBUIE SA AI CUNOSTINTE SOLIDE DE PILOT!!
intradevar chiar trebuie sa stii sa manevrezi masina cu tr. spate, dar asta nu inseamna ca masinile cu tr. fata sunt de duzina.
ma rog..

pentru mine cazul este inchis la fel si topicul .
bafta multa si sa ne auzim cu bine

cosmin_72 wrote: da... observ ca sunteti un sofer desavarsit

Parcă nu eu eram subiectul topicului ... În orice caz, rămăsese mai demult stabilit că nu vorbim cu dumneavoastră.

cosmin_72 wrote: dar asta nu inseamna ca masinile cu tr. fata sunt de duzina.

Dar ce sunt? Nu toate gunoaiele pământului au tracţiune faţă?
De la Lăstun la Tico, Matiz, Corsa, Lupo, Twingo şi tot neamul lor?

Parcă nu eu eram subiectul topicului ... Laughing În orice caz, rămăsese mai demult stabilit că nu vorbim cu dumneavoastră.

pai din experienta dumneastra ati ajuns la concluzia ca tr. spate te scoate din multe necazuri...

Dar ce sunt? Nu toate gunoaiele pământului au tracţiune faţă?
De la Lăstun la Tico, Matiz, Corsa, Lupo, Twingo şi tot neamul lor?

aici chiar sunt trist, m-ati necajit ... si tind sa cred ca am aruncat mii de euro cand mi-am luat o marca penibila .. audi..

oricum , una peste alta , sa stiti ca va respect foarte mult , v-am citit topicurile si in aparate auditive sunteti foarte informat si apreciez asta.
pacat ca asta e singurul topic mai animat

sanatate

Acum, depinde şi ce model de Audi. E drept că Audi are mania tracţiunilor faţă, chiar pe combinaţii de caroserii şi motoare mari, dar tot Audi scrie şi pe jucării ca A2 sau pseudo-Golf-uri ca A3.

Merită reţinut un mic detaliu - pentru campionatul european de GT3, întrucât nu sunt permise modelele cu tracţiune integrală, Audi a livrat în martie 2009 câteva exemplare de R8 LMS cu tracţiune spate. E aceeaşi problemă de fizică de clasa IX-a pe care am mai menţionat-o: când un vehicul accelerează, creşte încărcarea pe puntea spate, exact cum creşte şi încărcarea pe puntea faţă atunci când frânează. De aceea sunt mai eficiente tracţiunile spate pentru modele cu motoare de putere mare. Pentru motoare mici şi caroserii relativ uşoare, greutatea amplasată pe puntea tractoare compensează tendinţa maşinii de a se ridica de faţă când accelerează, de aceea e preferată soluţia mai ieftină a tracţiunii faţă.

Harald wrote:

cosmin_72 wrote: dar asta nu inseamna ca masinile cu tr. fata sunt de duzina.

Dar ce sunt? Nu toate gunoaiele pământului au tracţiune faţă?
De la Lăstun la Tico, Matiz, Corsa, Lupo, Twingo şi tot neamul lor?

Harald, nu fi rau cu buburuzele, ca ma supal si scot limba la tine!

Numai pentru tine , o să recunosc că am avut timp de 4 ani un Seat Alhambra (mai cunoscuţi fiind fraţii săi gemeni, VW Sharan şi Ford Galaxy) care avea tracţiune faţă, deşi era o maşină de două tone. Mă enervam întotdeauna pentru modul leneş în care se comporta, chiar dacă ajungea şi la 180 într-un sfârşit. Dar îi lua o veşnicie până acolo. Cel mai amuzant mi se părea faptul că avea exact aceeaşi formă cu un Matiz, dar Matizul tre'să fi fost bolnav când era mic

La tracţiunile spate se poate pleca mult mai repede de pe loc, poţi accelera mai tare fără să derapeze roţile, tocmai pentru că maşina se ridică de faţă. Tot ăsta e şi motivul pentru care poţi accelera în curbele în care ai intrat prea tare, aşa cum descriam într-un mesaj de mai sus. Accelerând, creşte încărcarea pe puntea spate şi recapeţi controlul asupra tracţiunii (dovada fiind chiar faptul că dispare fluieratul cauciucurilor).

La tracţiunile faţă, dacă încerci să pleci mai repede de pe loc, fluieră roţile de se uită toată lumea de pe stradă, dar maşina mai mult stă decât merge.

Harald wrote: La tracţiunile faţă, dacă încerci să pleci mai repede de pe loc, fluieră roţile de se uită toată lumea de pe stradă, dar maşina mai mult stă decât merge.

deci, ca sa fac o legatura (bizara) cu tema forumului, daca ai tractiune fata, nu pleca mai repede de pe loc, ca faci trauma sonora...

dark_light wrote: daca ai tractiune fata, nu pleca mai repede de pe loc, ca faci traumă sonoră ...

... celorlalţi de pe stradă